Жалко потраченного времени (не в моих привычках спорить), но не сдержался, решил ответить.
Об умных словах, карпфишинге и Государственной премии
Цитата:
2. Определим термины.
Я против категоричного термина «Пугающих» в отношении аминокислот, входящих в состав природных белков. Такие белки являются и для нас и для Карпа источником пищи, а пища, как известно, не пугает, а является предметом вожделения, для некоторых предметом необходимости и мне их искренне жаль.
Под термином «отпугивающие» или деттерентные вещества относительно вкусовых реакций карпа принято понимать субстанции, которые заставляют его отказаться от употребления пищи, содержащей такие субстанции. А вовсе не вещества, которые заставят рыбу испугаться и убежать. Но на базе изучения литературы для «качков» и прочей лабуды не имеющей никакого отношения к физиологии рыбы вообще и карпа в частности это, конечно, неочевидно.
Цитата:
Он, автор, безусловно, прав! Но в его эксперименте, аминокислоты подавались в виде капельного раствора в чистом виде, в аквариум с Карпами.
Откуда извлечена эта информация? Может сначала нужно дать себе труд прочесть статью автора, который великодушно признан правым (а автор, между прочим, один из самых уважаемых специалистов по вкусовым реакциям рыб вообще и карпа в частности, которого не стесняются цитировать в своих статьях ученые всего мира), и только потом уже браться рассуждать о правильности выбранной им методики проведения экспериментов?
Столь вольное обращение с информацией позволяет поставить под сомнения и остальные сентенции, базирующиеся на спортивной литературе о людях.
Относительно методики проведения экспериментов в упомянутой мною статье:
Цитата:
The experiment began with the adding of a single pellet, containing one of the substances to be tested, to an aquarium. From the moment the experimental fish caught the pellet we recorded for one minute the following parameters: 1) number of times the added pellet was caught for length of experiment; 2) the duration the first pellet was retained in mouth after the fish caught it (seconds); 3) total duration the pellet was retained in the mouth of the fish for the entire experiment (seconds); 4) rate at which the pellets were eaten, i.e. whether the pellet was shallowed or rejected. Subsequently we determined the percentage of eaten pellets from the total number of those presented and from the number of pellets containing one of the tested substances.
…..
The pellets of 2.5 mm in length and 1.5 mm in diameter were cut out from agar-agar gel (2%) using stainless steel pipes just before the trial. In order to prepare the gel, we added agar-agar powder (Reanal) to water and heated it on a water bath at 70-80° until it was completely dissolved. Then we added the Ponceau 4R stain (0.033) giving a bright red color to the gel, and also to one of the tested substances or water extract of chironomids (75 g/l).
…….
The agar-agar pellets containing no substances other than the dye, were used in the control group.»
В моем непрофессиональном переводе это звучит так:
«Эксперимент начинался с добавления в аквариум
единственной гранулы, содержащей одного из испытываемых веществ. С момента, когда экспериментальная рыба захватывала гранулу, мы в течение одной минуты регистрировали следующие параметры: 1) количество схватываний добавленной гранулы в течение эксперимента; 2) продолжительность первого удержания гранулы во рту после того, как рыба схватила ее (в секундах); 3) полная продолжительность удержания гранулы во рту рыбы в течение всего эксперимента (в секундах); 4) интенсивность поедания гранул, то есть была ли гранула пережевана или отвергнута.
Впоследствии мы определили процент съеденных гранул от их общего количества и от количества гранул, содержащих одно из исследуемых веществ.
……
Гранулы длиной 2.5 мм и диаметром 1.5 мм вырезались из агар-агарового геля (2 %) с использование трубки из нержавеющей стали непосредственно перед экспериментом. Для приготовления геля мы добавляли порошкообразный агар-агар (Reanal) в воду и нагревали на водяной бане при 70-80 ° до полного растворения. Затем мы добавляли краситель Ponceau 4R (0.033), придавая гелю, а также одному из исследуемых веществ или водной вытяжке мотыля (75 г/л) ярко-красный цвет.
…….
В контрольной группе использовались агар-агаровые гранулы, не содержащие никаких иных веществ кроме красителя.»
И где здесь аминокислоты, которые «подавались в виде капельного раствора в чистом виде, в аквариум с Карпами»?Цитата:
Все аминокислоты, известные и не известные нам, должны присутствовать в питании Карпа в соотношениях, позволяющих Карпу выполнить его эволюционную функцию: вырасти, выжить и дать потомство. Именно такая насадка останется, для подавляющего большинства Карпов, наиболее привлекательной очень долгое время.
Откуда следует такой вывод? Можно ссылку на ученых (а не дилетантов (к которым пока отношу и себя) пишущих о хеморецепции и вкусовом поведении карпа не имея понятия о предмете обсуждения, но ловко оперируя непонятными для большинства читателей терминами). Если мы собираемся эффективно выращивать карпа, то потребляемый им корм действительно должен быть сбалансирован по составу. Но в карпфишинге преследуются несколько иные цели. Нам нужно: во-первых, привлечь карпа в зону ловли; во-вторых, удержать его там; и в-третьих, заставить его взять нашу наживку. Ученые бьются над разгадкой привлечения карпа и не могут объяснить привлекающий эффект одних веществ и отталкивающий других ни с какой точки зрения.
Цитата:
It is believed that the palatability of substances might be related to the features of the metabolic processes in the animal; with that, it is noted that this relation is very indirect (Kassil’, 1972). According to our results, among the amino acids stimulating consumption of food there are none belonging to the group of the socalled essential amino acids, for which an increased nutrient requirement is observed in carp and in other fish (Millkin, 1982). At the same time, all the aminoacids (except serine) unattractive for carp are among the essential acids.
…..
At present it is difficult to connect the high palatability of citric acid and cysteine for the carp with features of its nutrition or metabolism.
В моем (повторюсь, непрофессиональном переводе) это звучит так:
«Предполагается, что вкусовая привлекательность веществ может быть связана с особенностями метаболических процессов у животных; вместе с тем, отмечено, что это отношение является весьма косвенным (Kassil ’, 1972). Согласно нашим результатам, среди аминокислот, стимулирующих потребление пищи, нет ни одной принадлежащей к группе так называемых незаменимых аминокислот, для которых наблюдается увеличенная пищевая потребность для карпа и в других рыб (Millkin, 1982). В то же время все непривлекательные для карпа аминокислоты (кроме серина) относятся к незаменимым кислотам.
…..
В настоящее время трудно связать высокую вкусовую привлекательность лимонной кислоты и цистеина для карпа с особенностями его питания или обмена веществ.»
И тут появляется человек, которому все понятно (ученые лохи, они не умеют анализировать информацию из журналов по бодибилдингу) – суть привлечения в сбалансированном составе пищи. Мне лично смешно.Цитата:
…я принял в качестве белка, идеального для Карпа, химический состав природного белка Карпа. Мне так проще жить и создавать мои насадки.
С какого потолка это следует? Если это так, то ловить нужно на мясо карпа. Кто-то пробовал?Цитата:
На мой взгляд, пристрастия большинства Карпов располагаются в следующем порядке:
1) Сладкое. Карпуша, как ребенок, очень любит все сладкое. Этому существует простое объяснение. Все сладкие углеводы содержат, я бы сказал, являются уникальным источником, органических кислот, в которых так нуждаются все белковые организмы. Эти кислоты убивают болезнетворные бактерии и препятствуют гниению, уменьшают pH среды уменьшая щелочность, увеличивая кислотность, участвуют во многих важных процессах идущих в организме. К самым, известным и необходимым кислотам я бы отнес следующие органические кислоты: Яблочная, Лимонная, Винная, Молочная, Щавелевая.
Откуда это следует? Можно ссылку на источник? И с каких пор такое классическое вещество, используемое для определения реакции на кислый вкус, как лимонная кислота, вдруг стало относиться к сладким субстанциям? Может стоит рискнуть и попробовать на язык лимонную кислоту? Остальные упомянутые кислоты также имеют к сладкому мягко говоря косвенное отношение. А по поводу любви карпа к сладкому:
Цитата:
According to the general rules laid down on the basis of numerous observations on the feeding of different animals (Bronshtein, 1950; Kharborn, 1985) the phytivorous animals show a preference in sugars. Proceeding from these conceptions, an indifferent response of the carp to saccharose may be attributed to a carnivorous type of carp nutrition.
«Согласно общим правилам, установленных на основании многочисленных наблюдений относительно питания различных животных (Bronshtein, 1950; Kharborn, 1985) травоядные животные выказывают предпочтение к сахарам. В рамках этих концепций, безразличная реакция карпа к сахарозе может быть приписана хищному типу питания карпа.»
Для того чтобы углеводы стали привлекать карпа их нужно вначале разложить на простые сахара.Цитата:
4) Соленое. Это источник, вернее клад, солей и микроэлементов, и не только натрия. Соли это прекрасные консерванты, препятствующие развитию бактерий и грибков. Поваренная соль, например, содержит такие макроэлементы: Калий, Кальций, Магний, Натрий, Сера, Хлор, и такие микроэлементы: Железо, Кобальт, Марганец, Молибден, Медь, Цинк. Йодированная соль, дополнительно, содержит Йод.
А может поваренная соль, являясь электролитом, просто способствует повышению интенсивности отдачи приманкой привлекающих веществ в воду? И полезные свойства соли, если говорить о привлечении карпа, совершенно не при чем? Цитата:
Sodium chloride and saccharose had no significant effect on the consumption of the pellets.
«Хлористый натрий и сахароза не оказывали на потребление гранул никакого значительного эффекта.»
Цитата:
Synthetic attractants: one especially useful additive is sodium chloride or other electrolytes, which may optionally, be employed in an amount from about 0 to about 15%, preferably from about 0 to about 5% of the combined weights of polymeric material and salt. The presence of salt or other electrolyte often increases the rate of diffusion of water into the artificial bait, thereby increasing the rate of release of attractants from the artificial bait.
«Искусственные аттрактанты: одна из особенно полезных добавок - это хлористый натрий и другие электролиты, которые при желании могут быть использованы в количестве около 0-15%, а лучше в количестве 0-5% от общего веса полимерного материала и соли. Наличие соли или другого электролита часто увеличивает интенсивность диффузии воды в искусственную приманку, таким образом увеличивая интенсивность высвобождения из нее аттрактантов.»
Цитата:
Все, что написано в этом разделе ниже, является моими собственными умозаключениями, не имеющими научного обоснования, и основанных на собственных умозаключениях и наблюдениях.
Таким образом, все, что написано ниже, взято из справочника «стеля», высосано из пальца или является плодом вольных фантазий автора. Мне очень смешно, когда кто-нибудь не только не имея специального образования, но даже не давая себе труда ознакомиться с научной литературой по какому-либо вопросу, пытается делать умозаключения, достойные как минимум Государственной премии (если бы они были верными).
Особенно смешно выглядят логические цепочки, переброшенные из литературе о человеке на карпа путем простого масштабирования:
Цитата:
В организме взрослого мужчины за сутки синтезируется 480 грамм белка…
В пересчете для Карпа весом 10 килограмм, можем получить: 7,15×10,00=71,5 грамм белка за сутки.
Зачем изучать хеморецепцию карпа? Давайте ставить опыты на людях. Что будет лучше всего привлекать человека, тем будем прикармливать, а что человеку больше всего по вкусу, будем использовать в качестве насадки. Таким образом, прикармливать будем денежными единицами (лучше в твердой валюте), а ловить на … тут уж кто что любит, на шашлык, например.
Если кому-то интересно читать экзерсисы, построенные на ничем не подкрепленных умозаключениях и щедро сдобренные информацией, не имеющей никакого отношения к предмету обсуждения (например, о физиологии человека), это его право. Но рекомендую не покупаться на обилие специальных терминов, а смотреть на какие источники ссылаются авторы (особенно не имеющие специального образования), в противном случае вас могут увести далеко в сторону от успешной ловли карпа.
Мною процитированы:
1. Taste Sensitivity of Common Carp Cyprinus Carpio
to Free Amino Acids and Classical Taste Substances
A. O. Kasumyan, A. M. Kh. Morsi
2. GUSTATORY AND OLFACTORY FEEDING RESPONCES IN JAPANESE KOI CARP (CYPRINUS CARPIO) BY Assignment presented in fulfilment of the requirements for the degree MPhil in Aquaculture in the Faculty of Agricultural Sciences, Department of Animal Sciences, at the University of Stellenbosch
April 2006
Забанен
Правила
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
