HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2014 22:35 
Не в сети
Посейдон

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:03
Сообщения: 524
Возраст: 46
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Заранее просю пардону у русскоговорящих пользователей и читателей форума, просто срабатывает привычка - поскольку на официальном сайте Верховного Совета Украины, который является официальным источником текст документов приведен на украинском языке и долгие годы мне лично приходилось иметь дело именно с документацией на украинском, то чтобы не возникало путаницы *кусок текста на русском, кусок на украинском, пишу на украинском (за ошибки критикуйте безжалостно)

З чим його їдять?

Пропоную зробити спробу розібратися у цьому питанні ....

форум відвідують юристи та інші фахівці у відповідних галузях і дана тема дійсно цікавить багатьох, то ж запрошую до бесіди ...

Якщо на Вашу думку, я десь невірно щось вказав або висновки помилкові зробив із прочитанного, то чекаю на аргументовані заперечення.

Єдине прохання - по змозі надавати назви, пункти та абзаци відповідних нормативних актів, щоб можна було перевірити .... даємо також посилання на джерело інформації, бо інтернет це велике звалище інформації, якій не завжди слід довіряти...

Почнемо?

Правила любительского і спортивного рибальства

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0269-99

3.10. Для створення сприятливих умов любительського
рибальства та надання відповідних послуг рибалкам-любителям на
ізольованих водоймах місцевого значення або ділянках таких водойм
можуть створюватись в установленому законодавством порядку
культурні рибні господарства (далі - КРГ).
Створюються такі господарства за погодженням з органами
рибоохорони. Розпорядження цими водоймами здійснюється відповідно
до статті 8 Водного кодексу ( 213/95-ВР ).
Режим любительського рибальства в КРГ встановлюється
користувачами цих господарств.
Правила рибальства на водойми КРГ не поширюються.
Розмір плати за лов риби в КРГ встановлюється користувачами
цих господарств.
Користувачами (засновниками) КРГ можуть бути фізичні або
юридичні особи всіх форм власності.

В якому ще нормативному документі зустрічається термін КРГ? Хто знайде - дайте посилання плз :roll:

Таким чином, наскільки я розумію, потрібно дві речі:

1 - водойма місцевого значення

Тут починаються перші підводні камені. Які водойми належать до місцевого або державного значення?

таття 5. Водні об'єкти загальнодержавного і місцевого
значення

До водних об'єктів загальнодержавного значення належать:

1) внутрішні морські води, територіальне море, а також
акваторії морських портів;

2) підземні води, які є джерелом централізованого
водопостачання;

3) поверхневі води (озера, водосховища, річки, канали), що
знаходяться і використовуються на території більш як однієї
області, а також їх притоки всіх порядків;

*Зверніть увагу на визначення - "притоки всіх порядків". Це можна зрозуміти так, що якщо ставок русловий і влаштований на малій річці чи струмку, який є притоком більшої річки і т.д. доки не впаде в річку що протікає в межах більше ніж однієї області, то - дана водойма автоматично належить до водойм "державного значення"

Так, так ... навіть унітаз у моїй квартирі є водоймою державного значення, оскільки стоки з нього попадають до накопичувача на Деканьовці а звідти до однієї з річок (неважливо - Уди а потім і у Сіверський Дінец і далі до Дону та Азовського моря..., Лопань чи Харків)

Мій висновок підтверджується такою собі Поставою КМУ

№ 41 від 03.06.1997 року "Про затвердження Переліку річок та водойм, що віднесені до водних об'єктів місцевого значення"

Документ бредовий, у ньому навіть частини морів раптом стали місцевого значення, а будь яка калюжа у Харківській області (тобто у нашій області таких взагалі не знайшлось) - державного ... але чинний

От тільки незрозуміло - що всі водойми які не включені до цього переліку автоматично належать до водойм державного значення? Чи все ж таки, якщо навіть ставок на малому струмку або річці, які далі не впадають у річку що тече за межами однієї області, то його все ж таки можна вважати водоймою місцевого значення згідно ст. 5 ВКУ?

Наприклад, великий русловий ставок, по греблі якого проходить траса, розташований на території Люботинської міської ради, який утворено на річці Уди можна віднести до водойм дежавного значення, оскільки р. Уди як відомо протікає в межах Бєлгородської та Харківської областей і є притокою р. Сіверський Дінець, який в свою чергою є притокою р. Дон ....

4) водні об'єкти в межах територій природно-заповідного фонду
загальнодержавного значення, а також віднесені до категорії
лікувальних.

До водних об'єктів місцевого значення належать:

1) поверхневі води, що знаходяться і використовуються в межах
однієї області і які не віднесені до водних об'єктів
загальнодержавного значення;

2) підземні води, які не можуть бути джерелом
централізованого водопостачання.
{ Стаття 5 із змінами, внесеними згідно із Законом N 4709-VI
( 4709-17 ) від 17.05.2012 }

Отже в нашій області вже під великим сумнівом створення КРГ - бо досить суперечливе визначення водойм місцевого значення ....

Ідемо далі ...

2 - створення цього самого господаства "у встановленому законодавством порядку"

До 2012 року у статті 8прим (8-1) ВКУ був такий собі пункт 2 на підставі якого обласна рада могла винести Рішення про надання дозволу про створення КРГ на ізольованій водоймі місцевого значення або його ділянці ...

на зразок отакого ...

ЗАКАРПАТСЬКА ОБЛАСНА РАДА
Тринадцята сесія III скликання
РІШЕННЯ

від 08.12.2000 р. N 268
Про надання згоди на розміщення культурного рибного господарства

Відповідно до п. 2 ст. 8 Водного кодексу України, п. 3.10 Правил любительського і спортивного рибальства, затверджених наказом Державного комітету рибного господарства України від 15.02.99 N 19, обласна рада вирішила:

Надати Берегівському районному товариству мисливців і рибалок згоду на розміщення культурного рибного господарства на водному об'єкті у межах м. Берегово - у відпрацьованому глиняному кар'єрі (урочище Чизай) площею 50 гектарів.

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 00145.html

На мою думку, таке рішення лише початок - тобто надання дозволу ....

далі потрібно пройти всю процедуру оформлення водойми або земель водного фонду у користування для того, щоб така водойма була закріплена за конкретним користувачем ...

Дивимось статті 85 та 51 ВКУ

Стаття 85. Користування землями водного фонду

Порядок надання земель водного фонду в користування та
припинення права користування ними встановлюється земельним
законодавством.

Стаття 51. Користування водними об'єктами на умовах оренди

У користування на умовах оренди для рибогосподарських потреб,
культурно-оздоровчих, лікувальних, рекреаційних, спортивних і
туристичних цілей, проведення науково-дослідних робіт можуть
надаватися водосховища (крім водосховищ комплексного призначення),
ставки, озера та замкнені природні водойми.

Не підлягають передачі у користування на умовах оренди для
рибогосподарських потреб водні об'єкти, що:

використовуються для питних потреб;

розташовані в межах територій та об'єктів, що перебувають під
охороною відповідно до Закону України "Про природно-заповідний
фонд України" ( 2456-12 ).

Водні об'єкти надаються у користування за договором оренди
земель водного фонду на земельних торгах у комплексі із земельною
ділянкою.

Водні об'єкти надаються у користування на умовах оренди
органами, що здійснюють розпорядження земельними ділянками під
водою (водним простором) згідно з повноваженнями, визначеними
Земельним кодексом України ( 2768-14 ), відповідно до договору
оренди, погодженого з центральним органом виконавчої влади, що
реалізує державну політику у сфері водного господарства.

Надання водних об'єктів у користування на умовах оренди
здійснюється за наявності паспорта водного об'єкта. Порядок
розроблення та форма паспорта затверджуються центральним органом
виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у
сфері охорони навколишнього природного середовища.

До речі правовстановлючими документами на право користування водним об'єктом або землі водного фонду є:

1. Державний Акт на право постійного користування (надавались підприємствам водного господарства)

2. Договір оренди ....

Є ще одна схема, як обійти оренуду, досить суперечлива, але вона є - Режим рибогосподарської експлуатації ...

Сам термін закріплено в Законах про аквакультуру та ще у законі про Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/5293-17

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3677-17


Порядок здійснення штучного розведення, вирощування риби, інших водних живих ресурсів та їх використання в спеціальних товарних рибних господарствах, що входить до науково-біологічного обгрунтування та Режиму детально прописано у відповідній Інструкції (Наказ №4 від 15.01.2008 р Державного Комітету Рибного господарства)

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0064-08



От тільки дана Інструкція стосується виключно Спеціальних товарних рибних господарств, про що чітко говорить як назва документу так і пункт 1.1 даної Інструкції


Тож для КРГ схема з Режимом - "не підходить" ...

Отже, виходячи з вищенаведеного, на мою думку, єдиний законний варіант оформлення права користування водним об'єктом та/або землями водного фонду для КРГ станом на сьогодні, лишається оформлення Договору оренди.

Якось так ....

Извиняюсь за многабукафф .... но дорогу осилит идущий ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2014 22:07 
Не в сети
Посейдон

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 14:03
Сообщения: 524
Возраст: 46
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Да, ледве не забув ....

стикався неодноразово з наступним: при підготовці різних документів, у тому числі й Рішень обласних рад чи інших органів влади дані "бомаги" просто ряснять помилками, наприклад, замість статті 8-1 (читається як стаття вісім прим) вказують пункт 2 статті 8 ВКУ ... але юридично це невірно і виникає плутанина - припустимо Вінницька обласна рада посилається на пункт у статті яка регламентує повноваження органів влади АРК до якого дана територія не належить ... натомість мало бути посилання на статю 8-1 яка саме й регламентує повноваження обласних рад і далі по тексту

Будь який юрист підтвердить, що даний казус є підставою для оскарження даного документа в судовому порядку .... до речі мала б реагувати прокуратура у випадку коли є сумніви у законності того чи іншого рішення ради ... але то вже з області фантастики ...

У юриспруденції важлива кожна буква і кома ... :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: