HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение

Забанен
 Заголовок сообщения: Тест прута
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 12:58 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Андрюха писал(а):
Я не буду спорить. Но зачем такие сложности.
Не спора ради, а ради понимания процесса заброса. Объяснил свое понимание процесса заброса.

Есть два способа заброса оснастки (на одинаковое расстояние):

1) Заброс, при котором забрасываемая оснастка лежит на земле сзади от бросающего, или свисает сзади за спиной бросающего (все зависит от длины свеса). Бросающий, прилагая усилие и используя все свои физические данные и вес своего тела, делает резкое движение вперед и выполняет заброс снасти. При этом забрасываемый груз начинает свое движение, имея нулевую начальную скорость движения. При этом способе заброса мы можем забрасывать очень тяжелый груз, вес которого имеет существенное значение для ловли на течение. При этом способе заброса только скорость выполнения броска и вес груза влияют на силу «зарядки» прута и, следовательно, могут привести к физической поломке прута.
2) Заброс, при котором забрасываемая оснастка выбрасывается чуть вперед, затем плавным движением прута переводится за голову (бросается за спину бросающего), и только теперь бросающий начинает выполнять заброс снасти, выполняя движение заброса. При этом груз еще движется в сторону противоположную направлению заброса. Его кинетическая энергия дополнительно «зарядит» прут. При этом способе заброса прут может быть заряжен до критического значения меньшим усилием бросающего. Этот способ более опасный, но позволяет забрасывать на то же расстояние менее тяжелый груз, используя его кинетическую энергию движения в сторону противоположного направления, направлению заброса груза.

В любом случае нужно понимать физические процессы, протекающие в момент заброса оснастки, с целью их максимально полезного использования.

В общем случае, физические данные бросающего оснастку человека имеют второстепенное значение. Сломать прут может и очень слабый человек, а очень сильный человек не бросит дальше, чем может это позволить прочностные характеристики прута.

Вот для общего понимания этих процессов я сказал все это. Ведь это раздел для начинающих?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тест прута
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 15:00 
Не в сети
Рыбинспектор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 12:19
Сообщения: 163
Откуда: Первая Столица
Возраст: 47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Grygoriy писал(а):
F = Fz – Fc, где Fz – это сила заброса, Fc – это сила сопротивления забросу.

С силой заброса (Fz) – все понятно. Это результирующий вектор сложения векторов сил прилагаемых к пруту: центростремительные силы и силы внутреннего напряжения прута, частично компенсирующие эти силы.

А сила сопротивления забросу в соответствии со вторым законом Ньютона, определяется по формуле: Fc = m a, где – «m» масса забрасываемого груза, а «a» – ускорение его движения.
Вот только здесь у нас появляется масса забрасываемой оснастки, и заметьте, сразу же вместе с его ускорением.

Чем больше усилие, прилагаемое к пруту во время заброса, тем больше ускорение движения груза. В связи с инерцией груза, часть энергии, передаваемой пруту для получения силы Fz, будет компенсировано (накоплено) внутри прута в виде его напряжения изгиба. Когда прут будет остановлен системой в конечной точке заброса, эта энергия будет постепенно возвращено грузу прутом (эффект плети).

Вот, собственно, что показывает тест прута, а не вес забрасываемой оснастки. Вес забрасываемого груза это только граничное условие задачи заброса.


Имперически, мы подбираем начальный вес для определения такого оптиума, пользуясь приведенной выше формулой, которая имеет к тесту прута скорее теологическое, чем практическое значение. И уж конечно такая зависимость не линейная (LBS (pound) в OZ (ounce) + 1 OZ). Но данная зависимость доостаточно точно дает первое приближение для начала эксперимента.

Ни хрена себе, для чайников! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 17:31 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 17:22
Сообщения: 90
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Спасибо Grygoriy.Вполне доходчиво сформулировано.
Зачастую прочитав четко сформулированные мысли,приводишь в порядок свои обрывки мыслей вперемешку с ощущениями.И в этот момент приходит более полное осознание своих действий.(возможно виной недостаток самоанализа).
P.S.Способом 2 не пользовался.Довольно актуально для легкой оснастки,надобно бут попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Тест прута
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 17:52 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Д!м!Тр!Й писал(а):
…Способом 2 не пользовался. Довольно актуально для легкой оснастки, надобно бут попробовать…
Из известных людей так бросает Брюс Эшби. Без видимых усилий на сверхдальние дистанции.

Нужно быть очень аккуратным, так как отстрел груза может быть на движении груза в сторону берега, за спину бросающего, а летящий груз это хуже пули.

Посчитаем кинетическую энергию пули выпущенной из ПМ на срезе ствола: 0,009 х 315 х 315 / 2= 446,51 (кг м2 / с2) или (Н м) или (Дж).

Посчитаем кинетическую энергию груза массой 100 грамм в момент отстрела снасти: 0,1 х 130 х 130 / 2 = 845,00 (кг м2 / с2) или (Н м) или (Дж).

Посчитаем кинетическую энергию груза массой 100 грамм при его броске на 100 м: 0,1 х 31,32 х 31,32 / 2 = 49,05 (кг м2 / с2) или (Н м) или (Дж).

Брюс Эшби, еще и локоть отставляет, чтобы избежать предрастяжения локтевой связки. Я для этого не довключаю локти. И берегите пальцы. Ложу пластырь под перчатку, иногда режу всю защиту и палец. По этой причине хочу взять Шимано. У нее, вроде бы, есть блокировка отброшенной скобы. Это существенно снижает количество отстрелов груза.


Последний раз редактировалось Grygoriy Вс ноя 29, 2009 09:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 18:34 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Чтобы гарантированно избежать произвольного закрывания скобы лесоукладывателя в процессе заброса нужно перед его выполнением снять шпулю с катушки, протянуть ее через скобу (если размер скобы позволяет) и вновь установить шпулю на катушку. Тогда леска будет проходить под скобой и можно выполнять заброс не откидывая скобу вообще. Читал что так делает кто-то из англов выполняя силовой заброс.
Способ, описываемый Григорием, действительно поможет выполнить заброс с приложением меньшего физического усилия. Но для того чтобы выполнить точный бросок таким способом нужна очень хорошая координация движений. Заброс технически очень сложный и любые неточности в процессе его выполнения приведут к значительному отклонению оснастки от предполагаемой цели.
Я бы рекомендовал начинающим сначала освоить точный заброс обычным способом (с неподвижной оснасткой) на дистанцию, скажем, 100 метров. При этом отклонение от цели не должно составлять более 0.5 м. Только после того как такая точность на такой дистанции не будет вызывать проблем, можно пытаться усложнять технику заброса.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Тест прута
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 19:19 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Теоретик писал(а):
...Я бы рекомендовал начинающим сначала освоить точный заброс обычным способом (с неподвижной оснасткой) ... При этом отклонение от цели не должно составлять более 0.5 м. Только после того как такая точность на такой дистанции не будет вызывать проблем, можно пытаться усложнять технику заброса...
+100

А вот шпулю дважды на каждом забросе снимать, как-то не фонтан думается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 19:51 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Ну надобность в сверхдальних забросах возникает, слава Богу, не так часто. Так что если хочется на 100% избежать проблем с дужкой, можно и помучиться.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Тест прута
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 20:05 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Теоретик писал(а):
Ну надобность в сверхдальних забросах возникает, слава Богу, не так часто. Так что если хочется на 100% избежать проблем с дужкой, можно и помучиться.
Может быть и так, но решил купить катушку. В пользу Тики АБИСС, у нее прекрасная фиксация дужки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 22:27 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
На моих Daiwa Tournament Entoh пока, слава Богу, тоже дужка ни разу не соскакивала. По-моему, с катушками хорошего качества такого вообще не должно происходить.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 09:17 
Не в сети
Рыбинспектор

Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 08:19
Сообщения: 187
Откуда: Харьков
Возраст: 53
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
при забросе леску прижимать пальцем к бланку или к катушке или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 10:28 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
При забросе леску не нужно прижимать ни к бланку, ни к катушке - просто удерживать указательным пальцем (у меня до бланка остается около сантиметра).

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Техника заброса
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 12:28 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
duspatalin писал(а):
при забросе леску прижимать пальцем к бланку или к катушке или нет?

Теоретик писал(а):
При забросе леску не нужно прижимать ни к бланку, ни к катушке - просто удерживать указательным пальцем (у меня до бланка остается около сантиметра).
В общем случае, нужно обеспечить не соскальзывание лески с катушки до момента отпускания пальцем лески. Делайте это так, как Вам удобно. Я удерживаю леску у бланка, но не стараюсь ее прижать к бланку, просто удерживаю ее у бланка. При этом Скоба откинута и включен передний фрикцион (байтранер выключен), переключатель направления вращения шпули находится в направлении сматывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 13:09 
Не в сети
Рыбинспектор

Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 08:19
Сообщения: 187
Откуда: Харьков
Возраст: 53
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Спасибо за советы буду тренироваться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника заброса
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 15:34 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 07, 2008 11:37
Сообщения: 1109
Откуда: Чугуев
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Grygoriy писал(а):
переключатель направления вращения шпули находится в направлении сматывания.

Интересный момент,а дает это что-нибудь(увеличение дальности заброса,сохранность катушки и т.д)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Техника заброса
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 15:46 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 06, 2008 08:11
Сообщения: 5447
Откуда: Жовті Води
Возраст: 45
Благодарил (а): 2721 раз.
Поблагодарили: 2380 раз.
Михаил писал(а):
Grygoriy писал(а):
переключатель направления вращения шпули находится в направлении сматывания.

Интересный момент,а дает это что-нибудь(увеличение дальности заброса,сохранность катушки и т.д)?

Безопасность.
Миша, Григорий имел ввиду то, что если человек пользуется этим переключателем, то неоходимо перед забросом его проверить. А то во время заброса будет эффект попущенного фрикциона и пальца в крови.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: