HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вымотка лесы
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2009 20:40 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 09:49
Сообщения: 1152
Откуда: г. Харьков
Возраст: 45
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Уважаемые форумчане, не так давно наткнулся в форуме на обсуждение катушек, по-моему Tica Abyss и какой-то Daiwa. Самый важный вопрос, там обсуждалось, как расчитать сколько лесы выматывает та или иная катушка за один оборот, помню была еще формула :) Сколько не пытаюсь снова найти эту тему, увы.. :) Если не сложно ответьте ссылкой на эту тему. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2009 20:55 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 16:23
Сообщения: 6660
Откуда: Харьков
Возраст: 42
Благодарил (а): 1996 раз.
Поблагодарили: 2551 раз.
Могу ошибиться, но, по-моему - пи(3,14) умножить на радиус окружности шпули и умножить на 2. Полученный результат умножить на "передаточное" число катушки.

_________________
Ни хвоста, ни чешуи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 19:31 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 14:16
Сообщения: 85
Откуда: г.Харьков
Возраст: 56
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Может, проще замерить? По крайней мере не нужно знать передаточное число катушки.

_________________
С уважением,
Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 19:35 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 09:49
Сообщения: 1152
Откуда: г. Харьков
Возраст: 45
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Тоже надежный вариант :) Просто хочу понять, как формула работает наяву :) С передаточным числом то ведь не проблема :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 19:46 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Алик писал(а):
… Просто хочу понять, как формула работает наяву :) С передаточным числом то ведь не проблема …
Формула такая:
L=(π•D^2)/4
Где, L – длина; π=3,14 (если быть занудой, то Пи=3,1415926535897932384626433832795... могу до 100 знака после запятой :lol: ); D – наружный диаметр шпули; Если на катушке написано, что передаточное число равно 1:4,1 то это значит, что за 1 оборот рукоятки шпуля делает 4,1 оборота. Получаем, что длина вымотки лески за 1 оборот ручки будет равна: 4,1•L (Это прикол... :smt043 )


Последний раз редактировалось Grygoriy Пн окт 26, 2009 08:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 19:52 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Все верно. Только диаметр у нас переменный. В начале выматывания после заброса он один, в конце другой. Поэтому мерить, скажем, дальность заброса оборотами катушки не вполне корректно.
Также следует отметить, что производители как правило значительно завышают этот параметр, указывая его в спецификациях на катушки.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Длина вымотки лески
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 19:57 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Теоретик писал(а):
Все верно. Только диаметр у нас переменный. В начале выматывания после заброса он один, в конце другой. Поэтому мерить, скажем, дальность заброса оборотами катушки не вполне корректно.
Также следует отметить, что производители как правило значительно завышают этот параметр, указывая его в спецификациях на катушки.
Все верно, но если упереться в число Пи :smt043 то разницей в диаметре, равной 2,5мм при забросе на 150м можно пренебречь :smt043 :smt043
А если серьезно, то погрешность составит 20мм на обороте рукоятки катушки. Или около 3 метров при забросе на 150 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 20:05 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Не следует забывать, что эти 2.5 мм в квадрате. Поэтому при начальном диаметре 52.5 мм и конечном 50 мм имеем ритрив 88 см и 80 см соответственно. А это 10% разницы, что не так уж мало.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Вымотка лески
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 20:17 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Теоретик писал(а):
Не следует забывать, что эти 2.5 мм в квадрате. Поэтому при начальном диаметре 52.5 мм и конечном 50 мм имеем ритрив 88 см и 80 см соответственно. А это 10% разницы, что не так уж мало.
Алик, ты только не обижайся, мне смешно ловить блох после запятой... Объясняю свою точку зрения: Для расчета берем D=51,25мм, зная заранее, что в первой половине будем ошибаться с минусом, а во второй с плюсом... (D-d)=2,5мм;
4,1х3,14х2,5х2,5/4=20,11мм на 1 оборот рукоятки катушки. Или 150х20,11=3016,5мм=3,02м на 150 оборотах рукоятки катушки..., а если быть еще точнее, то погрешность будет равна половине указанного числа так, как погрешность мы считаем как +/-...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 00:49 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 17:19
Сообщения: 97
Откуда: Харьков
Возраст: 70
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Мужики, вы что то напутали, между диаметром и длиной окружности линейная зависимость - ПD , это плошадь круга ПR^2. Формула должна выглядеть так как написал Vovchik_Gala.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Площадь круга
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 08:45 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Shai писал(а):
Мужики, вы что то напутали, между диаметром и длиной окружности линейная зависимость - ПD , это плошадь круга ПR^2. Формула должна выглядеть так как написал Vovchik_Gala.
Ну слава тебе Господи!!! Хоть кто-то читает посты!!! Олежка, спасибо тебе, что подиграл. Это старая математическая шутка. Подменяешь одну известную формулу другой, обращаешь внимание на какую нибудь мелочь (в нашем случае Пи) и две недели обсуждаешь!!! Я думал, что здохну от веселья... Алик, прости, с меня бутылка...

S=(π•D^2)/4
Где, S – площадь круга; π=3,14 (если быть занудой, то Пи=3,1415926535897932384626433832795)

L=2•π•R=π•D
Где, L – длина; π=3,14 (если быть занудой, то Пи=3,1415926535897932384626433832795)

D=51,25мм (до 75 оборотов ручки рассчитанная длина меньше фактической длины заброса Dфактическое>Dрасчетное, более 75 оборотов ручки рассчитанная длина больше фактической длины заброса Dфактическое<Dрасчетное).

Максимальная погрешность расчета: D-d=2,5мм; 4,1хL=4,1•π•D=4,1х3,14х2,5=32,185мм/один оборот ручки; или 2,413м до 75 оборотов ручки с плюсом до 150 оборотов ручки с минусом.

Если пользоваться счетчиком лески, то все равно, нужно будет учитывать растяжение лески. Как всегда, истина где-то по середине...

Алик, еще раз прости, не мог пройти мимо, с меня бутылка...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 09:10 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 09:49
Сообщения: 1152
Откуда: г. Харьков
Возраст: 45
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Приятно, что всех так тема завлекла :D Тут с одной стороны то на формулу страшно глянуть, а с другой есть постоянные, переменные погрешности, ну что тут уж, никуда не деться :) А, если без шуток, то все равно не могу выйти, если взять например Abyss, на упоминаемую всеми длину 87-89см за один оборот... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Абис
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 09:12 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Алик писал(а):
Приятно, что всех так тема завлекла :D Тут с одной стороны то на формулу страшно глянуть, а с другой есть постоянные, переменные погрешности, ну что тут уж, никуда не деться :) А, если без шуток, то все равно не могу выйти, если взять например Abyss, на упоминаемую всеми длину 87-89см за один оборот... :?
Сегодня возьму в руки АБИСС посчитаю и обязательно отпишусь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 09:58 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 09:49
Сообщения: 1152
Откуда: г. Харьков
Возраст: 45
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 657 раз.
Только пошагово, хочу разобраться :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

Забанен
 Заголовок сообщения: Вымотка лески
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 19:27 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 13:27
Сообщения: 356
Откуда: Харьков
Возраст: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Привет, Алик.

Как обещал. У меня в руках шпуля № 5 от катушки ABYSS TF6007R, с передаточным числом 1:4,1. Это цилиндрическая шпуля с наружным диаметром 67мм, внутренним диаметром 60мм и длиной зоны укладки 38мм.

Вначале проверим, сколько лески диаметром 0,3мм влезет на эту шпулю. Для этого определим объем зоны укладки:
Vз= 38х3,14х(67х67 – 60х60)/4=26518,87 мм3
Коэффициент заполнения шпули будет равен отношению площади поперечного сечения лески к площади квадрата описанного вокруг этой лески, или иначе площади квадрата со стороной, равной диаметру лески 3,14/4=0,785.

Объем лески в зоне укладки будет равен:
Vз1= 26518,87х0,785=20817,31 (мм3)

Объем одного погонного метра лески диаметром 0,3мм будет равен:
Vм=1000х3,14х(0,3х0,3)/4=70,65 (мм3)

Длина лески в зоне укладки получится равной:
Vз1/Vм=20817,31/70,65=294,65 метров погонных
На шпуле написано, что лески диаметром 0,3мм на шпуле уместится 310 метров. Разница составит:
310,00 – 294,65 = 15,35 или 100х15,35/310=4,95%, что меньше 5%.

То есть на шпуле поместится около 310метров погонных лески диаметром 0,3мм.

Посчитаем длину лески выматываемой за 1 оборот ручки.

Наружный диаметр уложенной лески будет 66,7мм. Длина лески будет равна:
4,1х3,14х66,7=858,70мм за 1 оборот ручки, или 85,7см за 1 оборот ручки.

Если считать, что больше чем на 150м – 170м не будем ловить, то минимальный диаметр, на котором нужно считать вымотку это середина зоны укладки.

Наружный диаметр уложенной лески будет 63,5мм. Длина лески будет равна:
4,1х3,14х63,5=817,50мм за 1 оборот ручки, или 81,75см за 1 оборот ручки.

Разница между вымотками на наружном слое укладки и на середине зоны укладки для этой шпули составит:
85,7 – 81,75 = 3,95см или 100х3,95/81,75=4,83% что меньше 5% за оборот. Это меньше, чем удлинение от растяжения выматываемой лески.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: