HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2019 14:31 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Colonel а вы занимаетесь обслуживанием и ремонтом шимано?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вс июл 07, 2019 14:36 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Alexsawka
Чтобы не засорять тему, ответил в личку.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2019 23:29 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Как-то неожиданно открылся для меня мелкий "косячок" в катушках Utlegra CI4+ XTB.
Вложение:
DSC00783.JPG
DSC00783.JPG [ 390.27 КБ | Просмотров: 2326 ]

Обратились ко мне со следующим вопросом: а почему в данных катушках фрикцион не становится "намертво" при максимальном затягивании передней гайки? В последствии выяснилось, что фрикцион стал "слабее" при самостоятельной замене войлочных дисков на карбоновые. В общем-то, не должно быть такого, но оно есть. Сегодня поковырялся, посмотрел. Дело явно не в передней зажимной гайке, она стандартная.
Вложение:
DSC00785.JPG
DSC00785.JPG [ 339.41 КБ | Просмотров: 2326 ]

Вложение:
DSC00786.JPG
DSC00786.JPG [ 489.3 КБ | Просмотров: 2326 ]

Начинка повреждений не имеет.
Вложение:
DSC00787.JPG
DSC00787.JPG [ 432.64 КБ | Просмотров: 2326 ]

Но! Действительно, при новых штатных войлочных дисках и максимально затянутой гайке фрикцион практически не прокручивается при приложении усилия даже не к шнуру, а непосредственно к шпуле (хотя я этого делать не рекомендую, сдуру можно сами знаете чего сломать).При слегка поработавших, а следовательно - уменьшенных по толщине войлочных дисках и максимальной затяжке гайки фрикцион не держит большую нагрузку, шпуля с кряхтением все-таки проворачивается. Но это при вращении рукой, что не есть правильно. Полагаю, на удилище и при приложении усилия к шнуру шпуля не провернется. И на карбоновых дисках фрикцион начинает вращаться даже при максимальной затяжке. Предположение первое: карбоновые диски слишком тонкие. Да, они тоньше, чем войлочные, но не на очень много, в общей сложности на 0,5 мм. Предположение второе: Гайка имеет ограничение по затяжке, и это ограничение не дает возможности достичь необходимого усилия для сжатия фрикционного пакета:
Вложение:
DSC00788.JPG
DSC00788.JPG [ 315.86 КБ | Просмотров: 2326 ]

А это ограничение обусловлено длиной резьбы на штоке:
Вложение:
DSC00784.JPG
DSC00784.JPG [ 296.57 КБ | Просмотров: 2326 ]

Обратите внимание на размер участка штока с резьбой для гайки. И для сравнения участок резьбы на штоке другой модели катушки с аналогичной гайкой. Разница до окончания резьбы почти 2 витка! Их-то и не хватает для нормальной затяжки гайки до "мертвого" положения фрикциона.
Вложение:
DSC00790.JPG
DSC00790.JPG [ 240.16 КБ | Просмотров: 2326 ]

А теперь о том, как исправить данный косячок. Самое правильное - донарезать пару витков резьбы. Конечно, просто так это самому не сделать, нужен специалист и желательно не рукожопый. Но можно и проще - добавить в шпулю еще одну шайбу, увеличив общую толщину фрикционного пакета на 1 мм (ориентировочно). Конечно, это полумера. Но фрикцион станет работать более-менее нормально.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 07:29 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 07:44
Сообщения: 379
Возраст: 59
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Можно просто при замене шайб одну оставлять родную,та что на дне шпули.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2019 08:31 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
vovan64
Да, я так и сделал. Но это все таки полумера. Донарезка резьбы устранила бы проблему на все 100%.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2019 07:05 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 07:44
Сообщения: 379
Возраст: 59
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Не пытайся.Пробовал.Зажать получается только за хвост штока и то вероятность повредить большая так как шток с наружи цементирован,внутри мягкий.И лерка упирается в тело ,проточки не хватает.В место карбона лучше ставить тефлон,так как особой разницы нету да и толще он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вс ноя 03, 2019 07:51 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
vovan64
Я за такое даже браться не буду, тут специалист нужен. Плашками обычными резьбу не дорезать, это верно. Но есть же и специальные плашки, есть станки, есть много чего. Что касается карбона или тефлона, наверное, без разницы. Просто человек уже на карбон потратился, пришлось оперировать тем, что было в наличии. Есть и еще одна особенность при подборе высоты дополнительных шайб. Как бы не хотелось их увеличить еще на 3 мм, есть ограничение в виде прижимного кольца с резиновой манжетой, которые крепятся 3-мя винтами сверху пакета. Да и полусжатый фрикционный пакет сразу теряет половину своих свойств.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 09:53 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Кажется, я тут наумничал с резьбой. Серия экспериментов показала, что резьба тут ни при чем. Итак, что происходит в разных комбинациях:
1. Стандартная комплектация фрикционного пакета - три металлических диска, три войлочных. С нормальной смазкой все работает штатно, зажим фрикциона при довороте гайки практически "мертвый".
2. Использование карбоновых шайб вместо войлочных приводит к тому, что фрикцион в "мертвое" положение не затягивается, есть какое-то скольжение при полностью зажатой гайке. При этом снижаются тормозные свойства фрикционного пакета. То есть, плавная регулировка степени торможения работает хуже, чем со штатными войлочными шайбами.
3. Дополнительная войлочная шайба внизу в комплекте с карбоновыми шайбами в пакете несколько улучшает стопор фрикциона при затянутой гайке. Но регулировка степени торможения все еще хуже, чем со штатными войлочными шайбами.
4. Использование тонких дополнительных дисков из фторопласта, проложенных между войлочными штатными дисками, дает точно такой же результат, как и с просто карбоновыми дисками. То есть, при полностью затянутой гайке "мертвого" положения фрикциона не достичь. Казалось бы, что общая высота фрикционного пакета увеличилась, затяжка должна стать лучше. Ан нет, скользит. Остается последний вариант:
5. При замене штатной передней гайки на обычную от другой модели катушки все нормально работает с карбоновыми, фторопластовыми дисками, дополнительными дисками из фторопласта между войлоком.
Вывод: Конструкция передней гайки у данной модели рассчитана на применение только штатных войлочных шайб.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 12:26 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вопрос к знатокам, если выбирать среди трёх катушек Shimano ultegra xtd 14000 Shimano Aerotexnium 14000 и daiwa bassia, что бы вы выбрали, какая катушка из перечисленых стоит своих денег, главная задача повышение дальности запроса рабочим удилищем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 13:17 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 13:58
Сообщения: 390
Возраст: 46
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Alexsawka писал(а):
Вопрос к знатокам, если выбирать среди трёх катушек Shimano ultegra xtd 14000 Shimano Aerotexnium 14000 и daiwa bassia, что бы вы выбрали, какая катушка из перечисленых стоит своих денег, главная задача повышение дальности запроса рабочим удилищем

Дальность зависит от многих моментов: строй удилища, диаметр лески, качество лески, вес грузила, пропускные кольца, техника заброса и т.д. и т.п.. Вам мешает делать дальний заброс только катушки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 14:57 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Ср дек 23, 2015 09:26
Сообщения: 37
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Разброс цен в Вашем случае колоссальный. Если вам все равно по цене. то конечно либо бася либо магнезиум. Но поверьте, катушка Вам никак не поможет бросать дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 20:54 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мне не мешает бросать только катушка, я сейчас работаю с shimano bblc старого образца но спросил мнение людей понимающих прибавляют ли эти катушки действительно в забросе и за какую из них стоит отдавать деньги, говорят что shimano magezium новые вообще не стоят своих денег, поэтому и написал здесь вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн ноя 11, 2019 22:09 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 21:21
Сообщения: 262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Для дальности заброса катушка играет не первую роль. Я бы даже сказал, что до 140 метров вообще все равно какая катушка. Из тех катушек что вы написали, хороши все в своем ценовом диапазоне. А стоил ли магнезиум новый своих денег будет ясно через сезон - два, они только недавно вышли. Но нареканий на них я не слышал пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вт ноя 12, 2019 15:59 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 13:58
Сообщения: 390
Возраст: 46
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Alexsawka писал(а):
........ прибавляют ли эти катушки действительно в забросе и за какую из них стоит отдавать деньги, говорят что shimano magezium новые вообще не стоят своих денег, поэтому и написал здесь вопрос
.
Вера в катушку, в её стоимость, в не зря потраченные средства - сразу + 15 - 20 метров к забросу. Проверенно лично! :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2019 22:11 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера в себя + занятия и упорство в занятиях на берегу и тоже метров 15 прибавляет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: