HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2019 22:17 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
И все таки вопрос shimano ultegra xtd 14000 и shimano Aerotexnium mgs практическая разница и надёжность в них одинаковая? Цену оставим, интересует больше надёжность этих моделей и стоят ли они своих денег! Ну и повторю вопрос правду говорят что Aerotexnium mgs прибавляет в забросе метров 10-15 из за идеальной укладки лески


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2019 23:34 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Alexsawka
Как говорится, для кого и кобыла - невеста :lol: . Кто-то и с обычными катушками за горизонт пуляет, кто-то и с Басей под ноги груз кладет. Я так понимаю, что у Вас в первую очередь стоит задача увеличения дальности заброса. На мой взгляд, в данном вопросе важно:
1. Форма и размер шпули, ее длина.
2. Характер укладки лески на шпулю. Это уже относится к кинематической схеме.
Почему это важно с моей точки зрения. Потеря кинетической энергии всегда связана с трением. Во всех ключевых точках, где трение выше, потери кинематической энергии всегда больше, соответственно - максимальный заброс при всех прочих равных условиях ближе.
Для примера возьмем базовую модель - Ультегру. Шпуля стандартная, кинематика стандартная. Укладка лески обычная. Для сравнения условно возьму к примеру Повер аэро. По факту - это улучшенная Ультегра с той же кинематикой. Как ни крути, но дальность заброса с более новой и более дорогой катушкой не увеличить. Та же форма шпули, та же укладка. Соответственно и трение такое же лески при забросе. Далее идет Аэротехниум. Шпуля практически по форме такая же, но кинематика другая, укладка лески лучше, трение несколько снижается. Так что действительно при равных условиях можно выиграть в дальности заброса только за счет укладки. Ну и самая дальнобойная - Бася. Шпуля другая, длинная, укладка примерно такая же, как и у Аэротехниума. Это за счет очень длинного бесконечника. То есть, трение еще уменьшается за счет укладки и длинной шпули. Относительно надежности. Все перечисленные катушки, если они не имеют ярко выраженного брака, надежны. Конечно, если за катушками не следить, превышать допустимые нагрузки, топить их, бросать в песок и т.д. долго не проживет ни одна из них.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2019 23:47 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 21:21
Сообщения: 262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
На счёт укладки Ультегры и ПоверАэро не согласен. Укладка разная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 07:48 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Бубенчик писал(а):
На счёт укладки Ультегры и ПоверАэро не согласен. Укладка разная.
А за счет чего? Исхожу из следующего: Укладка определяется шагом движения штока относительно оборотов ротора вокруг шпули. Это зависит от длины бесконечника и наличия дополнительных паразитных шестеренок, определяющих скорость вращения этого бесконечника. Если все детали по размеру, геометрии и пр. одинаковы, а отличаются только материалами, то каким образом что-то меняется в шаге движения штока и оборотов ротора вокруг шпули? Даже если взять описания данных моделей и сравнить их, то разницу можно увидеть только в количестве подшипников (я имею в виду основные моменты, связанные с кинематикой катушек и формой шпуль).
Описание Ультегра:
- G Free Body – смещение центра тяжести ближе к рукоятке удилища;
- система Parallel Body – расположение шпули параллельно оси удилища для уменьшения сопротивления во время заброса;
- 5 нержавеющих шарикоподшипников S A-RB и 1 роликовый;
- внутренний механизм выполнен по технологии Hagane Gear;
- технология X-Ship – увеличенная главная шестерня;
- Floating Shaft II – технология, уменьшающая трение в роторе и штоке катушки;
- алюминиевая шпуля AR-C Spool;
- система укладки лески Super Slow 5;
- система моментального антиреверса Super Stopper II;
- быстрозажимной фрикционный тормоз с системой Hi-Speed Drag;

Описание Павер аэро:
- G Free Body – смещение центра тяжести ближе к рукоятке удилища;
- система Parallel Body – расположение шпули параллельно оси удилища для уменьшения сопротивления во время заброса;
- 8 нержавеющих шарикоподшипников S A-RB и 1 роликовый;
- внутренний механизм выполнен по технологии Hagane Gear;
- технология X-Ship – увеличенная главная шестерня;
- Floating Shaft II – технология, уменьшающая трение в роторе и штоке катушки;
- алюминиевая шпуля AR-C Spool;
- система укладки лески Super Slow 5;
- система моментального антиреверса Super Stopper II;
- быстрозажимной фрикционный тормоз с системой Hi-Speed Drag;

Может, я что-то не так оцениваю, тогда отсюда вопрос: что еще в Павер аэро такого сделано, что укладка стала лучше?

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 08:44 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 07:44
Сообщения: 379
Возраст: 59
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Я вот например не сторонник системы укладки лески Шимано.Оно конечно красиво на шпуле смотрится но на этом для меня все и заканчивается.Утверждение сугубо личное.С дайвовской перекрестной намоткой намоткой у меня забросы дальше.При грязной воде после нескольких рыбалок с шимано вообще не летит а с айвы проблем нет.По укладке лески проще.Для более плотной намотки на дайвах режут бесконечники более с мелким шагом для кастомной сборки и лишь новая эмблема 45 scw уже выходит с завода с таким бесконечником.У Шимано не так.Ультегры (простые и ci4) одинаковые,там намотка зависит от двух паразитных шестерен которые вращают бесконечник.Повер Аеро тоже но там обратная нарезка не много отличается от Ультегры и визуально тоже.Называется Super Slow .По описанию вроде как все одинаково но винты отличаются.Думаю что ошибка в описании.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 08:55 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 21:21
Сообщения: 262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Замерял количество оборотов на ультегре и ПоверАэро. 40 против 60-и плюс- минус пару оборотов так как измерения проводились на глаз. ПоверАэро крутится медленнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 09:05 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Colonel спасибо большое, у меня есть shimano bblc старого образца, ложу с ними оснастку на 145 м со стиком, вот хочу ещё дальше поэтому и заморочился с катушками!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 09:12 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Бубенчик писал(а):
Замерял количество оборотов на ультегре и ПоверАэро. 40 против 60-и плюс- минус пару оборотов так как измерения проводились на глаз. ПоверАэро крутится медленнее.

Интересно, нужно будет при случае провести точные замеры деталей кинематики этих моделей. При одинаковой передатке 4,3:1 разница в Вашем случае составила 1\3. Это очень и очень существенно.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2019 18:00 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 13:58
Сообщения: 390
Возраст: 46
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Alexsawka писал(а):
Colonel спасибо большое, у меня есть shimano bblc старого образца, ложу с ними оснастку на 145 м со стиком, вот хочу ещё дальше поэтому и заморочился с катушками!

А дистанцию Вы как меряли? В моей практике 20 мм бойл, 0.28 леска, груз 128 грамм - 120 метров ещё надо удачно бросить, что б долетело. Ну как есть! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пт ноя 15, 2019 12:36 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2019 23:01
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ну на глаз с раскладушки у нас почти все 140 бросают, а вообще на кольях и клипсую, если хотите пообщаться на эту тему пишите в лс, дабы тут не засорять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 21:41 
Не в сети
Карасик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 11:03
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Обзор Shimano Aero Technium MgS 14000 XTC от Сервисного центра Reels.in.ua

https://reels.in.ua/servis-blog/60-servis-obzor-karpovoj-katushki-shimano-aero-technium-mgs-14000-xtc

Полный видеообзор здесь (осторожно, длинный! сравнение с другими катушками)



Краткий обзор выведу чуть позже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Пн янв 06, 2020 18:36 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
ntxp
Всегда интересно послушать мнение других. В целом обзор получился качественным. Но сразу бросается в глаза "ляп". Что значит: "В целом, решение по корпусу достаточно интересное, в Шимановских катушках ранее не применяемое." ? Данная модель является дальнейшим развитием семейства AERO TECHNIUM. И рамная конструкция корпуса была присуща этому семейству. Даже не корпусе MgS. Вот пример по ранней версии viewtopic.php?f=30&t=13878&p=350065#p349939 И по "краске" на ведущей шестерне. Аж мороз по коже от этой "краски". Ну, не красят детали. Напыление делают типа "булатирование", оксидные защитные покрытия выполняют, но это никак не лако-красочное покрытие. Это не критика, это пожелание сделать Ваши обзоры еще лучше.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 16:03 
Не в сети
Карасик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 19, 2016 11:03
Сообщения: 8
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Colonel
Спасибо за конструктивную критику, поправлю в текстовой версии :) Всегда просто казалось, что это особопрочная краска, осаждение металлокерамики на шестерне видели только на одной катушке - 10 Stella.
А это просто первый Аэро Техниум, который попал в наш СЦ именно в новом составе, поэтому ранее и не видели...

P.S> Всех с праздниками, и ни хвоста, ни чешуи в новом году!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 21:55 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Кстати, если интересно, добавлю еще информации, может кому пригодится. Модель AERO TECHNIUM не всегда сохраняет одну и ту же принципиальную кинематическую схему. Так, модель XTA имеет такую же кинематику, как и XTC. А вот модель XTB почему-то не имеет микромодульных шестеренок, ее кинематика аналогична POWER AERO. Но рамная конструкция сохранена. Вот такой зигзаг у них получился. Фото начинки модели XTB прилагаю:
Вложение:
DSC00792.JPG
DSC00792.JPG [ 3.07 МБ | Просмотров: 1938 ]

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Катушки Shimano
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 22:46 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 10:47
Сообщения: 2284
Откуда: Харьков
Возраст: 52
Благодарил (а): 1030 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Colonel писал(а):
может кому пригодится
Мне точно не пригодится, но твоя работа и знания предмета производят впечатление.

_________________
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: