Катушки Shimano

[Fishmaster]

Ultegra spod маленькая вымотка? 124 см.

[Colonel]

Fishmaster
Вот всю интригу разрушили . Человек бы характеристики сравнил, и сам бы пришел к выводу, где 124, а где 103. И почему в одной передатка 5,2:1, а в другой 4,3:1. И зачем для спода не особо нужна большая лесоемкость. И так далее.

[NPV]

Fishmaster
Вот всю интригу разрушили . Человек бы характеристики сравнил, и сам бы пришел к выводу, где 124, а где 103. И почему в одной передатка 5,2:1, а в другой 4,3:1. И зачем для спода не особо нужна большая лесоемкость. И так далее.

я сравнивал их параметры
просто на выставке рыбальство охота спорт туризм , что была в Киеве не давно
ребята из Ибиса
когда интересовался катушками
сказали, что не заморачивайся
возьми Shimano ULTEGRA SPOD и дальнобойная и выматывание 124 и луче по качеству чем средний сегмент
если денег больше то бери Daiwa Emblem Pro 5000 или shimano ultegra 14000
можно еще Penn Affinity II вроде но Penn точно
FOX Stratos 12000 MAG не важные катушки даже не смотреть
вот решил спросить может кто пробовал или знает

ВОт и думай это они действительно дельный совет дают или вы торг себе делают

Последний раз редактировалось NPV Вт мар 12, 2019 10:31, всего редактировалось 2 раз(а).

[Colonel]

Ну... было бы наивным полагать, что сподовые катушки менее дальнобойны, чем рабочие. Корм-то в точку на определенную дистанцию нужно доставлять. Но и рабочие катушки предназначены для того, чтобы в эту закормленную точку положить насадку. Стало быть вопрос о "дальнобойности" можно не рассматривать. Плюс к этому вступают в силу другие факторы, влияющие на дальность заброса. Они переменны, поскольку зависят и от комплектации, и от удилища, и от физических данных человека. Что остается? Скорость вымотки. Для спода актуально. Для рабочих - нет. Чем определяется скорость вымотки? Высоким передаточным значением. Размер шпули или ее форма при этом сами по себе не могут быть основным определяющим фактором, поскольку шпуля стоит неподвижно и количество уложенной на нее лески прямо зависит от количества оборотов вокруг нее ротора. Чем выше передаточное значение и больше оборотов ротора вокруг шпули, тем большим будет количество уложенной лески за один оборот рукоятки. Но чем выше передаточное значение, тем меньше тяговое усилие кинематики. Для спода это абсолютно неважно, поскольку кинематика в забросе не участвует, а нагрузка на нее при вымотке пустого спомба или ракеты не столь велика. Для рабочих катушек тяговое усилие играет значительную роль, поскольку нагрузки при вываживании на кинематику приходятся достаточно серьезные, особенно при силовом вываживании. Это основные моменты. А далее уже пошли дополнительные - лесоемкость, количество шпуль в комплекте, количество шарикоподшипников (кстати, у ББЛК их не так уж и много, а катушки славятся надежностью), клипсы, конструкция защитной юбки, наличие или отсутствие X-Ship и т.п. И самое неприятное то, что производитель катушек (да и всего остального) абсолютно не заинтересован в изготовлении вечных изделий.

[NPV]

Здравствуйте разъясните нюанс
на фото приложенном ниже
накладки используются для того чтобы не подматывать бекинг
почему не использовать тогда шпули или модели катушек размером 5500-8000-10000-12000
к примеру 8000
а все рекомендуют 14000

5500 Вместимость шпули Nylon 0.30-390 / 0.35-290/ 0.40-210 мм/м
8000 Вместимость шпули 0.40-320 / 0.45-270 / 0.50-220 мм/м
10000 Вместимость шпули 0.35-400 / 0.40-300 / 0.45-200 мм/м
12000 Вместимость шпули 0.35-500 / 0.40-320 / 0.45-240 мм/м
14000 Вместимость шпули 0.35-550 / 0.40-400 / 0.45-300 мм/м

понимаю что придаточное число разное
но не настолько критично если будет не 4.3 а 4.6 или критично
но тогда обойдемся без подмотки
и меньше катушка по весу и по цене тоже

Вложения

Безымянный.jpg (262.47 КБ) Просмотров: 1346

[Бубенчик]

Размер шпуль разный.
На катушку размера 14000 подойдёт шпуля 10000 и 6000.
На катушку 8000 - шпуля 7000.
На катушку 5500 - 4500.
То есть это три разные по размеру шпули которые не станут на другую катушку.
Например шпуля от катушки 10000 не станет на катушку 8000, но станет на катушку 6000.

[NPV]

Размер шпуль разный.
На катушку размера 14000 подойдёт шпуля 10000 и 6000.
На катушку 8000 - шпуля 7000.
На катушку 5500 - 4500.
То есть это три разные по размеру шпули которые не станут на другую катушку.
Например шпуля от катушки 10000 не станет на катушку 8000, но станет на катушку 6000.

я имел виду что шимано кладет накладки к 14000 чтобы не делать бекинг
а спрашивал мы все ровно делаем из 14000 10000 или 8000 если учитывать намотку бекинга
то стоит ли переплачивать за 14000

[Fishmaster]

я имел виду что шимано кладет накладки к 14000 чтобы не делать бекинг
а спрашивал мы все ровно делаем из 14000 10000 или 8000 если учитывать намотку бекинга
то стоит ли переплачивать за 14000

Подойдите в магазин, вы же живете в Киеве. Возьмите катушку Шимано Ультегра 5500 и 14000 и вы сразу увидите что они разные по размеру. У них разный диаметр шпули, а не только количество лески которое влазит.

[NPV]

я имел виду что шимано кладет накладки к 14000 чтобы не делать бекинг
а спрашивал мы все ровно делаем из 14000 10000 или 8000 если учитывать намотку бекинга
то стоит ли переплачивать за 14000

Подойдите в магазин, вы же живете в Киеве. Возьмите катушку Шимано Ультегра 5500 и 14000 и вы сразу увидите что они разные по размеру. У них разный диаметр шпули, а не только количество лески которое влазит.

про 5500 я написал для примера
а вот у 8000 и 10000 вместимость как у 12000-14000 +/-
то зачем платить больше или я что то упустил
и на сколько критичен параметр придаточного числа
если будет не 4.3 а 4.6

5500 Вместимость шпули Nylon 0.30-390 / 0.35-290/ 0.40-210 мм/м
8000 Вместимость шпули 0.40-320 / 0.45-270 / 0.50-220 мм/м
10000 Вместимость шпули 0.35-400 / 0.40-300 / 0.45-200 мм/м
12000 Вместимость шпули 0.35-500 / 0.40-320 / 0.45-240 мм/м
14000 Вместимость шпули 0.35-550 / 0.40-400 / 0.45-300 мм/м

[Бубенчик]

Передатка 4,3 более тяговая но не принципиально. А вот класс катушек уже другое дело.

[Shustrik]

Со шпулями все очень просто. Кому то нужно 500 метров лески, кому то хватает 200. Универсальная шпуля подходящая под условия и требования разных категорий, привлечет широкий круг потребителя. А гораздо дешевле положить в комплект три бекинга, чем три шпули.

[Colonel]

Похоже, что у некоторых катушек Шимано 2017 года выпуска есть системный косяк. Ранее я сообщал о проблеме у сподовой катушки Ultegra: viewtopic.php?f=30&t=6380&p=339603#p339566
В этот раз аналогичная картина наблюдается у совсем недешевой Ultegra CI4+ 14000XTC. Катушка плохо вращается. Причем я так понял, что вообще катушек этих несколько, но одна из них имеет тугой ход. Новая, леска не наматывалась. В чем причина? Во-первых, сразу обратил внимание на шток, стрелками на фото отмечены мелкие круговые царапины:

Не должно такого быть у новой катушки, где-то довольно сильно трет и царапает. Шток очень плотно прилегает к внутренним стенкам отверстия ведомой шестерни, легкого скольжения нет. Понятное дело, что это основная причина тугого хода.
Во-вторых, сборка. Взял катушку и сразу почувствовал люфт в главной паре. И это у катушки со вкручивающейся в ведущую шестерню рукояткой! Не должно такого быть вообще!
В-третьих, смазка однотипная в изрядном количестве нанесена на всю кинематику - и на главную пару, и на модульные шестеренки, и на бесконечник, и на направляющие. Ну не должно такого быть! Немало прошло через меня катушек с этим названием разной модификации, но всегда было 2 вида смазки на кинематике. Кроме этого отмечу, что смазка довольно липкая и непривычно желтого цвета. Совсем по внешнему виду не похожа на шимановскую смазку. Ни на 13-ю, ни, тем более, на 06-ю. В общем-то, со временем шимановская смазка от металла ведомой шестерни "натягивает" на себя желтизну и даже может позеленеть местами. Но тут катушка свежая, в работе не была. И от модульных пластиковых шестеренок на себя точно бы желтизну не потянула. Возникает вопрос, а чего туда вообще плюхнули? "Плюхнули" - это не образное выражение:

В общем, чего-то я не в восторге от такой картины....
Ну ладно, кинематику можно промыть и отчистить, смазку поменять, устранить люфт в главной паре. Но со штоком чего делать?
По моему крайнему разумению, со штока нужно снять "лишнего" металла порядка 0,01 мм. Это для начала. Проверить, как поведет себя катушка, если минимально увеличить зазор между штоком и стенками отверстия ведомой шестерни. Если этого будет достаточно, то потом пойдет притирка и полировка. Опять таки, я даже не знаю, кто возьмется за такую точную и тонкую работу.
И это не принимая во внимание то, что вся эта головная боль приходит после покупки катушки за 7 тыщ кровных.
И еще одно, что смущает. Катушка, если верить всем надписям на коробке, произведена в Малазии. Да и на ножке катушки тоже надпись страны есть. Но что это за странный штрих-код на коробке?

Первые две или три цифры должны обозначать страну. Не обязательно ту, где катушка изготовлена. Это может быть страна, где зарегистрирован бренд. Но по первым цифрам данного штрих-кода я вообще никакой страны не нашел. Что это за штрих-код? Для внутренних производственных нужд? Не относится же он к настройке модемов в США? В общем, для меня это загадка. Вот на фига печатать на коробке штрих-код, по которому ничего узнать нельзя. Зачем людей путать?
Вывод таков: Известный бренд или не очень, а катушки нужно при покупке проверять тщательно. Если что-то хоть чуть-чуть не устраивает, лучше от покупки отказаться.

[Fishmaster]

Первые две или три цифры должны обозначать страну. Не обязательно ту, где катушка изготовлена. Это может быть страна, где зарегистрирован бренд. Но по первым цифрам данного штрих-кода я вообще никакой страны не нашел. Что это за штрих-код? Для внутренних производственных нужд? Не относится же он к настройке модемов в США? В общем, для меня это загадка. Вот на фига печатать на коробке штрих-код, по которому ничего узнать нельзя. Зачем людей путать?

Этот штрих-код сейчас начинают наносить на товары все чаще и чаще. На коробке от моей катушки аналогичный.
Что вызывает подозрения так это смазка, а особенно ее количество. Возможно катушка бракованная с самого начала. Поэтому продавец ее отослал на ТО, а потом все-таки продал. А теперь уже покупатель отправляет на ТО. Хотя хз сколько там той смазки должно быть

[Colonel]

Fishmaster
Так все таки, что обозначает этот штрих-код? Если это не код страны и товара, то что? Повторю, что катушка новая, в работе не была. Претензии только к сборке и к описанному косяку. Детали все оригинальные, подшипники "родные", признаков того, что кто-то в нее лазил, нет. И если бы это был единичный случай.
Как выглядит смазка даже у проработавшей сезон катушки и ее нормальное количество можно увидеть на фото здесь: viewtopic.php?f=30&t=6380&p=339603#p339566
Там же можно посмотреть на извлеченный шток, отчетливо видны зоны контакта со стенками отверстия в ведомой шестерне. При круговом вращении и подаче вперед штока и возникает трение. Если будут микрозадиры на поверхности, они и будут царапать шток.

[Fishmaster]

Этот штрих-код это "внутренний код" производителя, он не обозначает страну производства. Я его встречал еще на Shimano Nexave 2500 пять лет назад. Сейчас он попадается и на бытовой технике, но очень редко.
На коробке написано Made in Malaysia.
Вам катушку прислал покупатель или какой-то магазин? Я все не могу понять почему человек не сдал ее назад в магазин. На это есть 14 дней. Мне однажды приехала катушка с браком, которая неправильно мотала леску. Выяснилось это уже дома при намотке и мне все без проблем поменяли.

PS В этом обзоре вроде как поменьше смазки
https://reels.in.ua/servis-blog/55-servis-obzor-karpovoj-katushki-shimano-ultegra-ci4-14000-xtc