Катушки Shimano

[Alexsawka]

И все таки вопрос shimano ultegra xtd 14000 и shimano Aerotexnium mgs практическая разница и надёжность в них одинаковая? Цену оставим, интересует больше надёжность этих моделей и стоят ли они своих денег! Ну и повторю вопрос правду говорят что Aerotexnium mgs прибавляет в забросе метров 10-15 из за идеальной укладки лески

[Colonel]

Alexsawka
Как говорится, для кого и кобыла - невеста . Кто-то и с обычными катушками за горизонт пуляет, кто-то и с Басей под ноги груз кладет. Я так понимаю, что у Вас в первую очередь стоит задача увеличения дальности заброса. На мой взгляд, в данном вопросе важно:
1. Форма и размер шпули, ее длина.
2. Характер укладки лески на шпулю. Это уже относится к кинематической схеме.
Почему это важно с моей точки зрения. Потеря кинетической энергии всегда связана с трением. Во всех ключевых точках, где трение выше, потери кинематической энергии всегда больше, соответственно - максимальный заброс при всех прочих равных условиях ближе.
Для примера возьмем базовую модель - Ультегру. Шпуля стандартная, кинематика стандартная. Укладка лески обычная. Для сравнения условно возьму к примеру Повер аэро. По факту - это улучшенная Ультегра с той же кинематикой. Как ни крути, но дальность заброса с более новой и более дорогой катушкой не увеличить. Та же форма шпули, та же укладка. Соответственно и трение такое же лески при забросе. Далее идет Аэротехниум. Шпуля практически по форме такая же, но кинематика другая, укладка лески лучше, трение несколько снижается. Так что действительно при равных условиях можно выиграть в дальности заброса только за счет укладки. Ну и самая дальнобойная - Бася. Шпуля другая, длинная, укладка примерно такая же, как и у Аэротехниума. Это за счет очень длинного бесконечника. То есть, трение еще уменьшается за счет укладки и длинной шпули. Относительно надежности. Все перечисленные катушки, если они не имеют ярко выраженного брака, надежны. Конечно, если за катушками не следить, превышать допустимые нагрузки, топить их, бросать в песок и т.д. долго не проживет ни одна из них.

[Бубенчик]

На счёт укладки Ультегры и ПоверАэро не согласен. Укладка разная.

[Colonel]

На счёт укладки Ультегры и ПоверАэро не согласен. Укладка разная.

А за счет чего? Исхожу из следующего: Укладка определяется шагом движения штока относительно оборотов ротора вокруг шпули. Это зависит от длины бесконечника и наличия дополнительных паразитных шестеренок, определяющих скорость вращения этого бесконечника. Если все детали по размеру, геометрии и пр. одинаковы, а отличаются только материалами, то каким образом что-то меняется в шаге движения штока и оборотов ротора вокруг шпули? Даже если взять описания данных моделей и сравнить их, то разницу можно увидеть только в количестве подшипников (я имею в виду основные моменты, связанные с кинематикой катушек и формой шпуль).
Описание Ультегра:
- G Free Body – смещение центра тяжести ближе к рукоятке удилища;
- система Parallel Body – расположение шпули параллельно оси удилища для уменьшения сопротивления во время заброса;
- 5 нержавеющих шарикоподшипников S A-RB и 1 роликовый;
- внутренний механизм выполнен по технологии Hagane Gear;
- технология X-Ship – увеличенная главная шестерня;
- Floating Shaft II – технология, уменьшающая трение в роторе и штоке катушки;
- алюминиевая шпуля AR-C Spool;
- система укладки лески Super Slow 5;
- система моментального антиреверса Super Stopper II;
- быстрозажимной фрикционный тормоз с системой Hi-Speed Drag;

Описание Павер аэро:
- G Free Body – смещение центра тяжести ближе к рукоятке удилища;
- система Parallel Body – расположение шпули параллельно оси удилища для уменьшения сопротивления во время заброса;
- 8 нержавеющих шарикоподшипников S A-RB и 1 роликовый;
- внутренний механизм выполнен по технологии Hagane Gear;
- технология X-Ship – увеличенная главная шестерня;
- Floating Shaft II – технология, уменьшающая трение в роторе и штоке катушки;
- алюминиевая шпуля AR-C Spool;
- система укладки лески Super Slow 5;
- система моментального антиреверса Super Stopper II;
- быстрозажимной фрикционный тормоз с системой Hi-Speed Drag;

Может, я что-то не так оцениваю, тогда отсюда вопрос: что еще в Павер аэро такого сделано, что укладка стала лучше?

[vovan64]

Я вот например не сторонник системы укладки лески Шимано.Оно конечно красиво на шпуле смотрится но на этом для меня все и заканчивается.Утверждение сугубо личное.С дайвовской перекрестной намоткой намоткой у меня забросы дальше.При грязной воде после нескольких рыбалок с шимано вообще не летит а с айвы проблем нет.По укладке лески проще.Для более плотной намотки на дайвах режут бесконечники более с мелким шагом для кастомной сборки и лишь новая эмблема 45 scw уже выходит с завода с таким бесконечником.У Шимано не так.Ультегры (простые и ci4) одинаковые,там намотка зависит от двух паразитных шестерен которые вращают бесконечник.Повер Аеро тоже но там обратная нарезка не много отличается от Ультегры и визуально тоже.Называется Super Slow .По описанию вроде как все одинаково но винты отличаются.Думаю что ошибка в описании.

[Бубенчик]

Замерял количество оборотов на ультегре и ПоверАэро. 40 против 60-и плюс- минус пару оборотов так как измерения проводились на глаз. ПоверАэро крутится медленнее.

[Alexsawka]

Colonel спасибо большое, у меня есть shimano bblc старого образца, ложу с ними оснастку на 145 м со стиком, вот хочу ещё дальше поэтому и заморочился с катушками!

[Colonel]

Замерял количество оборотов на ультегре и ПоверАэро. 40 против 60-и плюс- минус пару оборотов так как измерения проводились на глаз. ПоверАэро крутится медленнее.

Интересно, нужно будет при случае провести точные замеры деталей кинематики этих моделей. При одинаковой передатке 4,3:1 разница в Вашем случае составила 1\3. Это очень и очень существенно.

[denichka]

Colonel спасибо большое, у меня есть shimano bblc старого образца, ложу с ними оснастку на 145 м со стиком, вот хочу ещё дальше поэтому и заморочился с катушками!

А дистанцию Вы как меряли? В моей практике 20 мм бойл, 0.28 леска, груз 128 грамм - 120 метров ещё надо удачно бросить, что б долетело. Ну как есть!

[Alexsawka]

Ну на глаз с раскладушки у нас почти все 140 бросают, а вообще на кольях и клипсую, если хотите пообщаться на эту тему пишите в лс, дабы тут не засорять!

[ntxp]

Обзор Shimano Aero Technium MgS 14000 XTC от Сервисного центра Reels.in.ua

https://reels.in.ua/servis-blog/60-servis-obzor-karpovoj-katushki-shimano-aero-technium-mgs-14000-xtc

Полный видеообзор здесь (осторожно, длинный! сравнение с другими катушками)



Краткий обзор выведу чуть позже

[Colonel]

ntxp
Всегда интересно послушать мнение других. В целом обзор получился качественным. Но сразу бросается в глаза "ляп". Что значит: "В целом, решение по корпусу достаточно интересное, в Шимановских катушках ранее не применяемое." ? Данная модель является дальнейшим развитием семейства AERO TECHNIUM. И рамная конструкция корпуса была присуща этому семейству. Даже не корпусе MgS. Вот пример по ранней версии viewtopic.php?f=30&t=13878&p=350065#p349939 И по "краске" на ведущей шестерне. Аж мороз по коже от этой "краски". Ну, не красят детали. Напыление делают типа "булатирование", оксидные защитные покрытия выполняют, но это никак не лако-красочное покрытие. Это не критика, это пожелание сделать Ваши обзоры еще лучше.

[ntxp]

Colonel
Спасибо за конструктивную критику, поправлю в текстовой версии Всегда просто казалось, что это особопрочная краска, осаждение металлокерамики на шестерне видели только на одной катушке - 10 Stella.
А это просто первый Аэро Техниум, который попал в наш СЦ именно в новом составе, поэтому ранее и не видели...

P.S> Всех с праздниками, и ни хвоста, ни чешуи в новом году!

[Colonel]

Кстати, если интересно, добавлю еще информации, может кому пригодится. Модель AERO TECHNIUM не всегда сохраняет одну и ту же принципиальную кинематическую схему. Так, модель XTA имеет такую же кинематику, как и XTC. А вот модель XTB почему-то не имеет микромодульных шестеренок, ее кинематика аналогична POWER AERO. Но рамная конструкция сохранена. Вот такой зигзаг у них получился. Фото начинки модели XTB прилагаю:

[KB]

может кому пригодится

Мне точно не пригодится, но твоя работа и знания предмета производят впечатление.