HARP https://kharkiv.fishing/bb/ |
|
"Правильные" и "неправильные" поводки https://kharkiv.fishing/bb/viewtopic.php?f=31&t=5778 |
Страница 3 из 18 |
Автор: | Grygoriy [ Ср сен 09, 2009 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
КарпятNik писал(а): «…Извините за настойчивость, но я что-то или не понимаю или претворяюсь. В приведенной цитате Вы сами говорите о тяговой силе, но позвольте, я конечно в физики не сильно силен ну, по-моему, тяговая сила наступает при натяжении поводка, а когда насадку выплевывают, то это, вроде, выталкивающая сила, а не тяговая…» Ответ: Важен принцип, а не направление действия силы (в физике вектор силы имеет направление – орт, и модуль – величину силы). КарпятNik писал(а): «…Кроме этого, на сколько мне известно, крюк разворачивается цивьем в низ, не путем упирания трубочки или еще чего не будь, а под собственным весом (думаю врятле кто-то станет доказывать, что может висеть вверх или в бок головой), и здесь не маловажный фактор играет жесткость волоса (ради эксперимента, возьмите в руки поводок с бойлом и попробуйте прокручивать бойл вокруг своей оси – при достаточно мягком волосе крюк будет висеть не подвижно цивьем вниз), а вместо трубочки есть кольцо крюка, которое, с тем же успехом, будет упираться, куда Вы пожелаете…». «При выталкивании насадки РЫБОЙ, рычаг будет совсем в другом месте – по верху крюка и, никто Вам уже не поможет, если конечно только поводок не успеет натянуться…». Ответ: С крюком – цивьем разобрались, (смотрите выше – Vetala), но вопрос имеет место быть! Все не так просто, как кажется. Устройство пасти Карпа не такое как у нас, но очень похоже на наше. Вы видели, конечно видели, как Карп выплевывает содержимое своей пасти. Чем он ее толкает? Его язык менее развит, чем наш. В этот момент он перестает фильтровать воду жабрами и делает “дымовое колечко курильщика”. Давайте проведем эксперимент, но только не будем крутить бойл на воздухе, (здесь, Вы правы, все решает жесткость волоса), а возьмем в рот тенисный шарик от “пинг-понга”, и потренируемся его выплевывать, без помощи языка. Только будте осторожны: у карпа в конце глотки есть зубы для перемалывания пищи, а у нас – трахея для дыхания. Не задохнитесь пожалуйста. Теперь мы знаем что он, Карп, чувствует выплевывая бойл. Но на выходе из рта у карпа вначале крючек, а только затем бойл. Выплевывая эту пару, карп обязательно уколится, так, как я писал выше. КарпятNik писал(а): Честно говоря, я не встречал еще ни одного рыбацюгу, у которого 100% засечка. Такое высказывание наводит лишь на одну БЕЗ ОБИД сомнительную мысль или даже вопрос – может Вы и не догадываетесь о том, что рыб берет и выплевывает Вашу насадку и даже при этом пика нет? Этот вопрос задали Р.Кроу, когда он рекламировал подобную доработку крючка. Он ответил так: «…С таким крючком, не важно, что он, Карп, хочет сделать, главное, чтобы он глубоко в рот взял бойл и крючок….». Палыч писал(а): А можно, все-таки фото в студию, ну или хотя – бы рисунок? Палыч, дорогой, с превеликим удовольствием, но сейчас я в бегах, должен вернуться в конце недели, тогда и выложу фото. Рисовать пробовал, выходит очень плохо, как у позднего Пикасо, ну очень позднего и очень не похоже на оригинал. Фото почти такое же, как у Теоретика. Единственное отличие это жало крючка будет смотреть на пол миллиметра выше точки входа поводка в бок трубочки, то есть ближе к срезу (до среза 1,5мм) и фаски не будет. И, опять, снимаю шапку: Теоретик писал(а): Если хотя бы дважды засечка произошла не в центр нижней губы – это основательный повод задуматься и начать что-то менять (длину волоса, длину поводка, размер и форму крючка и т. д.). Теоретик писал(а): …Я это к тому, что нельзя сделать идеальный поводок – изменившиеся условия настоятельно потребуют внесения изменений в конструкцию монтажа. К этому нужно быть готовым…
Согласен полностью. Но, смею заметить, это еще не спор об оснастке и даже не о поводке, и даже не об оснастке крючка, это вопрос доработки хвостовика крючка. В моих монтажах самое слабое место – вертлюжки. С громадным Уважением к Вам всем и наилучшими пожеланиями. |
Автор: | КарпятNik [ Ср сен 09, 2009 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вы видели, конечно видели, как Карп выплевывает содержимое своей пасти. Чем он ее толкает? Его язык менее развит, чем наш. В этот момент он перестает фильтровать воду жабрами и делает “дымовое колечко курильщика”. Давайте проведем эксперимент, но только не будем крутить бойл на воздухе, (здесь, Вы правы, все решает жесткость волоса), а возьмем в рот тенисный шарик от “пинг-понга”, и потренируемся его выплевывать, без помощи языка. Только будте осторожны: у карпа в конце глотки есть зубы для перемалывания пищи, а у нас – трахея для дыхания. Не задохнитесь пожалуйста.
А Вы перед тем как голову в воду опускать водички в рот наберите(только не захлебнитесь пожалуйста),может появиться сила и без языка? Насчет тенисного это Вы погарячились Vetala как раз выкладывал фото рта ойного, так в пропорции я не знаю людей с таким ртом не ну конечно если на 24мм полтарушек ловить тоди да, любой крюк при любых раскладах в губу встрявать будет, а куда ему радимому деваться Кроме того у нас-ЛЮДЕЙ-легкие а у рыб жабры(как Вы правельно заматели) которые качают воду не только в одну сторону, кроме того он за день столько этих выплевываний делает что нам и не снилось. И последнее по поводу там де у нас трохея- Вы наверно тоже видели в фильмах как карп перед тем как чтото съесть по нескольку раз берт и выплевывает корм, ну очень ему нравится пробовать на вкус всякую всячину и поверте редко когда наши насадки доходят до того места где у нас трахея.Цитата Вами приводимого в качестве примера Саймона Кроу Фаза 1 Определение ---Игнорирование I Фаза 2 Приближение --- Избежание I Фаза 3 Выбор --- Отказ I Фаза 4 Проба --- Отторжение I Фаза 5 Заглатывание В любом случае эксперементы во вред не идут.Можно спорить да безконечности.У каждого своя правда.Просто практика показывает что все через это проходят и к началу возвращаются, но уже умудренные опытом. Появился автоматически вопрос в голове-МОЖЕТ МЫ ЕЩЕ и НИ КУДА НЕ ВЫХОДИЛИ |
Автор: | Grygoriy [ Чт сен 10, 2009 08:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
КарпятNik писал(а): А Вы перед тем как голову в воду опускать водички в рот наберите (только не захлебнитесь пожалуйста), может появиться сила и без языка? Насчет тенисного это Вы погарячились Vetala как раз выкладывал фото рта ойного, так в пропорции я не знаю людей с таким ртом не ну конечно если на 24мм полтарушек ловить тоди да, любой крюк при любых раскладах в губу встрявать будет, а куда ему радимому деваться
Кроме того у нас-ЛЮДЕЙ-легкие а у рыб жабры(как Вы правельно заматели) которые качают воду не только в одну сторону, кроме того он за день столько этих выплевываний делает что нам и не снилось. И последнее по поводу там де у нас трохея- Вы наверно тоже видели в фильмах как карп перед тем как чтото съесть по нескольку раз берт и выплевывает корм, ну очень ему нравится пробовать на вкус всякую всячину и поверте редко когда наши насадки доходят до того места где у нас трахея. ... В любом случае эксперементы во вред не идут. Можно спорить да безконечности. У каждого своя правда. Просто практика показывает что все через это проходят и к началу возвращаются, но уже умудренные опытом. Появился автоматически вопрос в голове-МОЖЕТ МЫ ЕЩЕ и НИ КУДА НЕ ВЫХОДИЛИ Не хотел обидеть, простите. |
Автор: | Vetala [ Чт сен 10, 2009 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Grygoriy писал(а): ...на выходе из рта у карпа вначале крючек, а только затем бойл. Выплевывая эту пару, карп обязательно уколится, так, как я писал выше.
Тот же Л.Хугендейк считает заблуждением многих рыбаков, что карп засекается при выплевывании насадки с крючком и я такого же мнения.Что происходит при выплевывании ? Я считаю, что если это произошло быстро, то бойл с крючком выходят по той же траектории по которой и попали в пасть рыбе, либо даже если крючек успел коснуться жалом плоти, то при выплевывании (бойл сверху, крючек жалом вниз снизу, чего мы так все время добиваемся) к крючку будет прилагаться усилие со стороны волоса, а не поводка и будет действовать наборот. Вы же видели(Корда), как крупные особи, находясь почти в неподвижном состоянии, многократно заглатывали и выплевывали бойл с крючком. И где засечка? Засечка происходит при натяжке поводка противодействием грузила при перемещении карпа хотябы на немного, потому как попав в рот рыбе бойл с крючком, поводок уже в натянутом состоянии. А рыба в движении постоянно, хотябы для поддержания своего равновесия ей нужно двигать свое тело. Почему не могли поймать "Комка" ? Потому что он ложился на дно своим набитым едой брюхом и был практически неподвижен во время засасывания насадки. |
Автор: | КарпятNik [ Чт сен 10, 2009 09:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Grygoriy писал(а): КарпятNik писал(а): А Вы перед тем как голову в воду опускать водички в рот наберите (только не захлебнитесь пожалуйста), может появиться сила и без языка? Насчет тенисного это Вы погарячились Vetala как раз выкладывал фото рта ойного, так в пропорции я не знаю людей с таким ртом не ну конечно если на 24мм полтарушек ловить тоди да, любой крюк при любых раскладах в губу встрявать будет, а куда ему радимому деваться Кроме того у нас-ЛЮДЕЙ-легкие а у рыб жабры(как Вы правельно заматели) которые качают воду не только в одну сторону, кроме того он за день столько этих выплевываний делает что нам и не снилось. И последнее по поводу там де у нас трохея- Вы наверно тоже видели в фильмах как карп перед тем как чтото съесть по нескольку раз берт и выплевывает корм, ну очень ему нравится пробовать на вкус всякую всячину и поверте редко когда наши насадки доходят до того места где у нас трахея. ... В любом случае эксперементы во вред не идут. Можно спорить да безконечности. У каждого своя правда. Просто практика показывает что все через это проходят и к началу возвращаются, но уже умудренные опытом. Появился автоматически вопрос в голове-МОЖЕТ МЫ ЕЩЕ и НИ КУДА НЕ ВЫХОДИЛИ Не хотел обидеть, простите. Да я и не обижаюсь , все мы рассуждая ищим истину,делаем в момент рассуждения выводы,начинаем интересоваться кто не читал преведенными примерами-вот и получатся польза для многоих кто в споре не участвует, но за ним следит |
Автор: | Grygoriy [ Чт сен 10, 2009 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vetala писал(а): Тот же Л.Хугендейк считает заблуждением многих рыбаков, что карп засекается при выплевывании насадки с крючком и я такого же мнения.Что происходит при выплевывании? Я считаю, что если это произошло быстро, то бойл с крючком выходят по той же траектории по которой и попали в пасть рыбе, либо даже если крючек успел коснуться жалом плоти, то при выплевывании (бойл сверху, крючек жалом вниз снизу, чего мы так все время добиваемся) к крючку будет прилагаться усилие со стороны волоса, а не поводка и будет действовать наборот.
Со всем моим уважением к Вам, Vetala, не могу с вами согласиться. Если принять за истину (а прверить сложно) предположения цитируемых Вами, уважаемых во всем мире, людей, то что же делать с D-оснасткой крючка? Там как раз есть скользящее по цевью колечко, которое, перемещаясь по цевью крючка, меняет точку приложения силы к крючку. Вся прелесть D-оснастки крючка, замечу: если она выполнена правильно, в том, что бойл выплевывается рыбой чуточку раньше крючка или вместе с крючком (зависит от длины волоса), а волос тянет рючок за цевье, причем точка приложения усилия близка (на длину узла вязки) к кольцу на конце цевья. Опять получается момент сил. |
Автор: | Grygoriy [ Чт сен 10, 2009 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
КарпятNik писал(а): Да я и не обижаюсь , все мы рассуждая ищим истину, делаем в момент рассуждения выводы, начинаем интересоваться кто не читал преведенными примерами - вот и получатся польза для многоих кто в споре не участвует, но за ним следит
Моя огромная благодарность Вам за наше общее понимание. Меньше всего на свете я хотел бы обидеть кого либо. Каждый человек имеет право на ошибку, и именно здесь, с Вами я делюсь своими искренними заблуждениями и посетившими меня идеями. |
Автор: | КарпятNik [ Чт сен 10, 2009 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Grygoriy писал(а): Vetala писал(а): Тот же Л.Хугендейк считает заблуждением многих рыбаков, что карп засекается при выплевывании насадки с крючком и я такого же мнения.Что происходит при выплевывании? Я считаю, что если это произошло быстро, то бойл с крючком выходят по той же траектории по которой и попали в пасть рыбе, либо даже если крючек успел коснуться жалом плоти, то при выплевывании (бойл сверху, крючек жалом вниз снизу, чего мы так все время добиваемся) к крючку будет прилагаться усилие со стороны волоса, а не поводка и будет действовать наборот. Опять получается момент сил. Нет просто меняется рычаг. При передвижении кольца по цевью на выход, крюк под собственным весом сильнее провисает жалом вниз, тем самым увеличивает вероятность зацепа за плоть. Но ни стоит рассматривать Карпа как чтото неодушевленное, это существо находится в постоянном движении и я подозреваю, что именно поэтому в тот момент когда рыба малооктивная количество сходов увеличивается в геометрической прогрессии. |
Автор: | Vetala [ Чт сен 10, 2009 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Оснастку D-rig придумали для рор-uр. Крючек уже в начальном положении жалом вниз. А перемещение бойла к ушку после засечки позволяет избежать избавления крючка путем выплевывания бойла находящегося во рту у рыбы(писал выше каким образом). Т.е. перемещение бойла к ушку сделано не для засечки бойлом, а для предотвращения избавления при помощи бойла от крючка. Хотя мое мнение, что никакой бойл не поможет избавиться от засекшогося достаточным грузом достаточно острого крючка |
Автор: | Grygoriy [ Чт сен 10, 2009 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Vetala писал(а): Полностью с вами согласен. Но на моей памяти столько случаев, когда придумали для одного, а используют по другому. Я вообще отказался от других оснасток крючка и вешаю на такую оснастку и тонущие бойлы, и плавающие и насадки нулевой плавучести. Не оснастка, а просто клад. |
Автор: | Гоша [ Пн сен 14, 2009 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь, на мой взгляд, поводки идеальные. Так что не слушай не какую критику, придраться можно и к «столбу». Любимые, значит юзай и получай удовольствие… |
Автор: | Grygoriy [ Пн сен 14, 2009 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Гоша писал(а): Игорь, на мой взгляд, поводки идеальные. Так что не слушай не какую критику, придраться можно и к «столбу». Любимые, значит юзай и получай удовольствие… Согласен 100%, самый строгий критик своей оснастки - ты сам. Поводки класс!...
|
Автор: | Жека Rapala [ Ср фев 10, 2010 22:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я на правильном пути? |
Автор: | Dimasik [ Ср фев 10, 2010 23:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд идеально, сам такие вяжу, только термоусадка у меня прозрачная, если ставлю 2, или 1,5 бойла, то на волос одеваю резиновый стопорок, чтоб бойлы вместе держались. Жека можешь свои труды на харпятник взять, народ глянет, пощупает, даст дельный совет. |
Страница 3 из 18 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |