HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шок-лидер.
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2004 17:18 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моё почтение всем рыбакам и любителям рыбы!

Говоря о "глухой" оснастке весом более 80 грамм возникает необходимость в использовании т.н. шок-лидера для её заброса, т.к. основная леска не менее 0,35 :!: при забросе в месте контакта с верхним кольцом повреждается :cry: .

Использует ли кто-то шок-лидер?

Зараннее спасибо за подробное описание.

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2004 12:12 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 08, 2004 13:45
Сообщения: 73
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
На последней рыбалке в результате закручиваний лески (0,22) ушло в свободный полет 2 фидерных оснастки. Остро встает вопрос о шок-лидере.
И первый же вопрос - леска для его изготовления. Какое соотношение между толщиной основной леской и шок-лидера?

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в счет жизни не засчитывается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 30, 2004 17:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 16:19
Сообщения: 1766
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Шок лидер делают из плетенки, требования к которой
- длина 6-8 м. или 2 длины удилища
- достаточно толстая, чтобы не резать пальцы при забросе
- достаточно прочная, чтобы выдержать разрывные нагрузки при забросе.

israfish.com/RibkaForum/viewtopic.php?t=2302]IstraFish
пишет автор, что когда он использует в качестве основной лески плетенку, то в качестве шоклидера ставит монотить.
Цитата:
Шок-Лидер

Отрезок лески или плетенки, более прочный, чем основная леска, длиной 4-7м.
После длительных экспериментов я пришел к выводу, что шок-лидер такая же необходимая часть снасти как, скажем, катушка или крючок. У шок-лидера несколько имеется функций:

- При забросе тяжелой оснастки он принимает на себя основную нагрузку, создаваемую в момент заброса. Его отсутствие часто приводит в обрыву основной лески.

- При использовании плетенки с низкой растяжимостью шок-лидер из монолески растягивается и гасит рывки рыбы.

Шок-лидер крепится в основной леске специальным узлом, который беспрепятсвенно проходит через кольца. Неподходящий узел или малых диаметр пропускных колец не удилище существенно уменьшает дальность заброса, а иногда может привести к поломке кольца.

_________________
С уважением
Евгений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2004 20:19 
Не в сети
Карп

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 11:50
Сообщения: 45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А есть ли соотношение разрывной нагрузки шок-лидера к масе применяемогогруза :!: :? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 09:57 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
LIn Kwey писал(а):
А есть ли соотношение разрывной нагрузки шок-лидера к масе применяемогогруза :!: :? :?:

Естественно, как и для обычной лёски.
Вообще, по моему небольшому опыту, я для себя сделал следующие выводы:
1. Максимальный вес забрасываемого груза должен составлять 1 % от указанной разрывной нагрузки лески, т.е. если указана 10 кг, то можно уверенно забрасывать оснастку весом в 100 грамм. :wink:
2. После каждой рыбалки или поимки рыбы весом от 1/3 разрывной нагрузки лёски начальный кусок лёски, на который приходится основная нагрузка при забросе, необходимо обязательно проверить на наличие шероховатостей, растяжек-утоньшений, а лучше всего - укоротить лёску на эти 30-40 см (что я периодически и делаю). :o

По поводу шок-лидера есть некоторые мысли :wink: :
1. Шок-лидер должен быть в 2-3 раза толще основной лёски, для этого вполне подойдёт плетёный капроновый шнур или толстая, 0,5-0,7 , лёска.
2. Для соединения шок-лидера и основной лёски рекомендуют использовать специальный узел, а удилище должно иметь верхнее кольцо большого диаметра. Вязать узел научиться можно, но вот кольца менять на удилище... :evil: Как-то особого желания нет.
Отсюда - идея. :o :shock: :lol:
Связываем шок-лидер с лёской самым большим узлом, (или с помощью большого карабина с вертлюжком) так, чтобы узел вообще не мог пройти через верхнее кольцо и оставался всегда снаружи. Длина шок- лидера должна быть такая, чтобы от верхнего кольца (узла) шнур опускался через кольца вниз к пальцу, которым придерживаем при забросе (как лёску), потом поднимался обратно к верхнему кольцу, проходил через него и свисал на 25-40 см (как кто привык) для заброса.
:D Преимущества:
1. При забросе основная нагрузка приходится на шок-лидер.
2. Узел не будет цеплятся за кольца, т.к. он всегда будет снаружи верхнего кольца.
3. На соединении шок-лидера с основной лёской можно поставить мощный карабинчик с вертлюжком от закручивания шнура.
:( Недостаток:
Необходимо подобрать такую длину шок-лидера, чтобы он не был очень длинным и было удобно вываживать, т.е. оптимальная длина удилища будет максимум около 2,5 м.
Надо попробовать :lol: - должно получиться.
У кого есть какие мнения :lol: ?

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Последний раз редактировалось Андрей Маслов Чт сен 02, 2004 11:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 10:34 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 21, 2004 14:26
Сообщения: 1123
Откуда: Харьков
Возраст: 60
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
В этом случае петля, образованная шок-лидером 100% зацепится за промежуточные кольца. В результате обрыв или, что скорее всего, поломка удилища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 10:46 
Андрей писал(а):
По поводу шок-лидера есть некоторые мысли :wink: :
1. Шок-лидер должен быть в 2-3 раза толще основной лёски, для этого вполне подойдёт плетёный капроновый шнур или толстая, 0,5-0,7 , лёска.
2. Для соединения шок-лидера и основной лёски рекомендуют использовать специальный узел, а удилище должно иметь верхнее кольцо большого диаметра. Вязать узел научиться можно, но вот кольца менять на удилище... :evil: Как-то особого желания нет.
Отсюда - идея. :o :shock: :lol:
Связываем шок-лидер с лёской самым большим узлом, (или с помощью большого карабина с вертлюжком) так, чтобы узел вообще не мог пройти через верхнее кольцо и оставался всегда снаружи. Длина шок- лидера должна быть такая, чтобы от верхнего кольца (узла) шнур опускался через кольца вниз к пальцу, которым придерживаем при забросе лёску, потом поднимался обратно к верхнему кольцу, проходил через него и свисал на 25-40 см (как кто привык) для заброса.
:D Преимущества:
1. При забросе основная нагрузка приходится на шок-лидер.
2. Узел не будет цеплятся за кольца, т.к. он всегда будет снаружи верхнего кольца.
3. На соединении шок-лидера с основной лёской можно поставить мощный карабинчик с вертлюжком от закручивания шнура.
:( Недостаток:
Необходимо подобрать такую длину шок-лидера, чтобы он не был очень длинным и было удобно вываживать, т.е. оптимальная длина удилища будет максимум около 2,5 м.
Надо попробовать :lol: - должно получиться.
У кого есть какие мнения :lol: ?


Ничерта, извините, не понял :shock:
Шок-лидер будет короче длины удилища? Если так, то в это уже никакой не "шок-лидер", а хрен знает что - весь импульс заброса будет на основной леске.
А если предполагается делать шок-лидер длиной около двух длин удилища, и при этом вязать его к основной леске через "мощный карабинчик с вертлюжком", то каким образом всё это хозяйство надо будет закидывать???
Да и не понимаю я что-то зачем вся эта канитель... Нормально сбалансированная по удилищу/леске/шок-лидеру снасть с нормальным узлом шок-лидер/основная не делает никаких проблем в работе. Учитесь вязать компактные узлы и правильно выбирайте лески, вот и весь секрет.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 11:18 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Anonymous писал(а):
Андрей писал(а):
По поводу шок-лидера есть некоторые мысли :wink: :

Ничерта, извините, не понял :shock:
Шок-лидер будет короче длины удилища? Если так, то в это уже никакой не "шок-лидер", а хрен знает что - весь импульс заброса будет на основной леске.

Уважаемый Гость, Извините, не знаю по имени!
Импульс будет на шок-лидере. Попробуй.
Anonymous писал(а):
А если предполагается делать шок-лидер длиной около двух длин удилища, и при этом вязать его к основной леске через "мощный карабинчик с вертлюжком", то каким образом всё это хозяйство надо будет закидывать???

Закидывается следующим образом: узел или карабинчик упирается в верхнее кольцо удилища снаружи, шок-лидер оттягивается сквозь верхнее кольцо и другие кольца к катушке, где захватывается пальцем (т.е. получается как бы петля с упором одного конца в верхнее кольцо, натяжку же другого конца обеспечивает тяжёлая оснастка.) На эту "петлю" шок-лидера и передаётся основная нагрузка при забросе.
Anonymous писал(а):
Да и не понимаю я что-то зачем вся эта канитель... Нормально сбалансированная по удилищу/леске/шок-лидеру снасть с нормальным узлом шок-лидер/основная не делает никаких проблем в работе. Учитесь вязать компактные узлы и правильно выбирайте лески, вот и весь секрет.

Действительно, основной вопрос в сбалансированности всей снасти, т.к. удилищем с тестом 5-25 и с лёской 0,15 80-100 граммовую оснастку не забросишь ( а речь идёт именно о таком весе, т.к. оснастку весом 20 грамм забрасывать с шок-лидером - нонсенс :)) .
Далее, не у всех в наличии спиннинги с большим верхним пропускным кольцом. И совет даётся именно для таких рыбаков, в том числе и для меня (средний диаметр верхнего кольца на моих спиннингах - ок 5 мм).
Я, в частности, пока шок-лидером вообще не пользуюсь, я использую лёску 0,35 и вполне доволен :D . Хотя через рыбалку (в зависимости от количества забросов) лёску приходится см на 30-40 укорачивать, а т.к. её в намотке 150 м, то на сезон мне хватит с головой, тем более, что стоит она 8 грн, всё равно в следующем году надо будет ставить свежую. :(

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 11:21 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Алексей писал(а):
В этом случае петля, образованная шок-лидером 100% зацепится за промежуточные кольца.

Как петля сможет зацепиться за кольца, если она будет проходить сквозь них? :wink:

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 11:40 
Андрей писал(а):
Anonymous писал(а):
Андрей писал(а):
По поводу шок-лидера есть некоторые мысли :wink: :

Ничерта, извините, не понял :shock:
Шок-лидер будет короче длины удилища? Если так, то в это уже никакой не "шок-лидер", а хрен знает что - весь импульс заброса будет на основной леске.

Уважаемый Гость, Извините, не знаю по имени!
Импульс будет на шок-лидере. Попробуй.


По имени можно Шурик, а по существу категорически не согласен: Импульс заброса не повлияет на основную леску только в том случае, если основная леска вся находится на шпуле. А при длине шока меньше длины удилища (а именно об этом я писал) такое невозможно по определению.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 11:43 
Андрей писал(а):
Anonymous писал(а):
А если предполагается делать шок-лидер длиной около двух длин удилища, и при этом вязать его к основной леске через "мощный карабинчик с вертлюжком", то каким образом всё это хозяйство надо будет закидывать???

Закидывается следующим образом: узел или карабинчик упирается в верхнее кольцо удилища снаружи, шок-лидер оттягивается сквозь верхнее кольцо и другие кольца к катушке, где захватывается пальцем (т.е. получается как бы петля с упором одного конца в верхнее кольцо, натяжку же другого конца обеспечивает тяжёлая оснастка.) На эту "петлю" шок-лидера и передаётся основная нагрузка при забросе.


Всё равно ни черта не понял... :roll:
Если "узел или карабинчик упирается в верхнее кольцо удилища снаружи", следовательно весь шок находится тоже снаружи, правильно? Тогда как можно забросить такую оснастку при условии, что шок длиннее самого удилища?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 11:53 
Андрей писал(а):
Действительно, основной вопрос в сбалансированности всей снасти, т.к. удилищем с тестом 5-25 и с лёской 0,15 80-100 граммовую оснастку не забросишь ( а речь идёт именно о таком весе, т.к. оснастку весом 20 грамм забрасывать с шок-лидером - нонсенс :)) .
Далее, не у всех в наличии спиннинги с большим верхним пропускным кольцом. И совет даётся именно для таких рыбаков, в том числе и для меня (средний диаметр верхнего кольца на моих спиннингах - ок 5 мм).
Я, в частности, пока шок-лидером вообще не пользуюсь, я использую лёску 0,35 и вполне доволен :D . Хотя через рыбалку (в зависимости от количества забросов) лёску приходится см на 30-40 укорачивать, а т.к. её в намотке 150 м, то на сезон мне хватит с головой, тем более, что стоит она 8 грн, всё равно в следующем году надо будет ставить свежую. :(


Удилищем с тестом 5-25 грамм кидать 100-граммовую оснастку конечно никто не будет, но и при забросе 20-граммовой кормушки/грузила можно запросто оборвать основную леску. Всё зависит от техники заброса и от толщины основной лески. Для чего нужен шок на такой лёгкой снасти? Да для того, чтобы используя тонкую леску достать рыбу на максимальной дистанции не порвав при этом ту самую тонкую основную.

Тюльпан с внутренним диаметром в 5мм спокойно пропускает через себя правильные узлы, связанные на леске вплоть до 0.4 (а более толстые лески на шок имеет смысл ставить только на карповых и сёрфовых удилищах, где и диаметр тюльпана соответствующий)

Что до лески 0.35 в качестве основной, то если дальность работы с такой леской устраивает (а она однозначно будет ниже, чем, скажем, с леской 0.22-0.25), то понятно, что о шоке можно не особо беспокоиться. Но вот не всем такой дальности хватает :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 12:19 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 21, 2004 14:26
Сообщения: 1123
Откуда: Харьков
Возраст: 60
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Андрей писал(а):
Алексей писал(а):
В этом случае петля, образованная шок-лидером 100% зацепится за промежуточные кольца.

Как петля сможет зацепиться за кольца, если она будет проходить сквозь них? :wink:


Гы. Ты перед каждым забросом предлагаешь петлю из шок-лидера продевать через все кольца ? Вы, батенька, не мазохист ли случаем? :D :D :D

Тем более, что цепляться все равно будет. На тему дальности заброся я вообще умолчу :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 12:22 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Шурик писал(а):
Тюльпан с внутренним диаметром в 5мм спокойно пропускает через себя правильные узлы, связанные на леске вплоть до 0.4 (а более толстые лески на шок имеет смысл ставить только на карповых и сёрфовых удилищах, где и диаметр тюльпана соответствующий).

Понятно, тогда просьба поделиться опытом и секретами, какую лёску ты используешь, какой шок-лидер, каким узлом вяжешь, на сколько метров летит оснастка и какого веса?
Ведь просьба в том и состояла, чтобы разобраться в этом вопросе и получить консультацию у людей, кто использует шок-лидер и уже имеет какой-то опыт :D .

Зараннее спасибо.

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 02, 2004 12:33 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Алексей писал(а):
Андрей писал(а):
Алексей писал(а):
В этом случае петля, образованная шок-лидером 100% зацепится за промежуточные кольца.

Как петля сможет зацепиться за кольца, если она будет проходить сквозь них? :wink:

Гы. Ты перед каждым забросом предлагаешь петлю из шок-лидера продевать через все кольца ? Вы, батенька, не мазохист ли случаем? :D :D :D
Тем более, что цепляться все равно будет. На тему дальности заброся я вообще умолчу :shock:

Во, уже пошла конструктивная критика и появились дельные замечания и предложения. :lol:
Продевать сквозь кольца - у меня на спиннингах по 6 колец, продеть - минута дела.
Подкину ещё мысль - :lol: :lol: :lol: :lol: А если сделать шок-лидер из плетёнки - она-то крепче и износостойкость больше, и, допустим, плетёнку 0,2 можно будет привязывать к лёске 0,2?
И дальность заброса не уменьшится, и лёска рваться не будет :)

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 316 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: