HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Плетенка(ШНУР)?
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2005 21:55 
Не в сети
Карасик

Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 21:48
Сообщения: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей писал(а):
Доброго всем дня

:?: У кого есть опыт ловли на шнур с флюоресцентным покрытием.
Сам пользовался только темно-зеленой расцветкой, а сейчас назрела необходимость обновить шнурок и вот не знаю какой окраски взять.
Темно-зеленый плоховато видно в сумерках , и сильнее напрягает глаза :shock: ( спиннинг не сильно чувствительный и при джиге примерно половина поклевок только по шнуру вижу ), а флюо по идее виден гораздо лучше, но берут меня сомнения :? - и рыба его ведь тоже лучше видит.
:?: Не уменьшит ли такая яркая расцветка количество поклевок?

Удобнее всего использовать шнуры таких окрасов, которые применяются в нашей повседневной жизни - для обозначения опасности или же цели. Например оранжевый цвет - (бампер электрички) трудно не увидеть! Недаром даже антенки поплавков окрашивают в этот цвет. Я сам использую такой шнур и доволен им.
плохо, что приобрести его можно пока только в России. Pro-JIG
По опыту скажу - количество поклевок неуменьшилось

_________________
Ни хвоста, ни чешуи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2005 11:44 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 28, 2004 17:25
Сообщения: 342
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Про этот шнурок(Pro-Jig) знакомые ребята из Москвы упоминали несколько раз.
У нас действительно его днем с огнем не найдешь. Ну это поправимо - регулярно посылки родбилдерские из Москвы получаю, так что можно будет попробовать заказать.

_________________
С уважением
Сергей (ренегат :-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 12, 2006 18:02 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 16:23
Сообщения: 6660
Откуда: Харьков
Возраст: 42
Благодарил (а): 1996 раз.
Поблагодарили: 2551 раз.
vovchik_gala писал(а):
Во купил себе такое с диаметром 0,12-8,7 кг. стоит 154грн.
Кто че скажет? Кто пользовался. Говорят вроде новинка! Полностью кругленькая
:wink:

Изображение

Эх, гадасть редкостная оказалась :cry: . Лохматится, рвется. Сегодня сменил на SPIDERWIRE с аналогичными (почти) характеристиками, только цвет: зелОный :)

_________________
Ни хвоста, ни чешуи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 08:30 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 20:56
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Сегодня сменил на SPIDERWIRE с аналогичными (почти) характеристиками, только цвет: зелОный


Если на Spiderwire Stealth, что в Jaxon'е по 140 рэ продается, то поздравляю, она честная. Токо насчет характеристик - они дюже неправильные. Если 6lb - то это меньше 3 кг, если 10lb - меньше 5-ти.
Ну и цена эдак в 2.5 раза выше американской.
А в целом шнурок неплохой, тока имеет свойство сильно путаться после использования вертушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 08:40 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 16:23
Сообщения: 6660
Откуда: Харьков
Возраст: 42
Благодарил (а): 1996 раз.
Поблагодарили: 2551 раз.
Брал в "домике", 155грн. 0,12 - 7,1кг. Вертухами пользуюсь переднеогруженными :wink:

_________________
Ни хвоста, ни чешуи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 09:21 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 20:56
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
0,12 - 7,1кг.


Судя по всему, это 6b. Держит около 3кг.
Там еще наклейка в фунтах должна быть. И надпись о соответствии диаметров. Шо-то типа lb/dia. Тока этому и можно верить. Усе остальное - туфта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 09:46 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
angler писал(а):
Цитата:
0,12 - 7,1кг.


Судя по всему, это 6b. Держит около 3кг.
Там еще наклейка в фунтах должна быть. И надпись о соответствии диаметров. Шо-то типа lb/dia. Тока этому и можно верить. Усе остальное - туфта.

:shock:
По-моему, для 0,12 плетёнки разрывная нагрузка именно в кг должна быть 6-7 (кг). :wink:
Иначе из чего сделана такая плетёнка :evil: за такие деньги :shock:

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 09:50 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Нашёл описание: http://efishing.ru/product_info.php/cPath/23_60/products_id/279

Плетеный шнур(плетенка) SpiderWire STEALTH 0,12мм 137м темно-зеленый 770.00р.

Spiderwire Stealth — прочная и стойкая к износу леска, совершенно беззвучно скользящая сквозь кольца во время заброса. Она изготовлена из тончайших плетеных суперволокон, обработанных тефлоном под высоким давлением. Такая технология позволяет леске сохранять свою форму и уникальные свойства даже после длительной эксплуатации в очень сложных условиях. Кроме того, Spiderwire Stealth на 10 % прочнее аналогичных плетеных лесок и отличается значительно меньшей «памятью».

Диаметр(мм)
0,12
Разрывная нагрузка(кг)
7,1

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 12:24 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 20:56
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
По-моему, для 0,12 плетёнки разрывная нагрузка именно в кг должна быть 6-7 (кг).
Иначе из чего сделана такая плетёнка за такие деньги


Вообще говоря, данная тема неоднократно обсуждалась в разных конфах, хотя бы на vlasenko.ru. Суть в том, что американские плетенки, поступающие на европейский и отечественный рынки, маркируются неправильно.
Делается ли это сознательно, или нет - вопрос не ко мне.
На данной плетенке (посмотрел специально) стоит именно такая маркировка - 6 фунтов, диаметр соответствует монофилу в 1 фунт. И одновременно - 7.1 кг и 0.12 мм. 1 фунт - 458г. Пересчитывать?
Плетенка совершенно нормальная, среднего качества. Цена у нас по сравнению со Штатами завышена в 2.5 раза минимум. Там она стоит $11. Если хотите убедиться - cabelas.com
Разрывную нагрузку (грубо) можно измерить безменом. Диаметр вообще ничем не померяете.
Просто не хочется, чтобы люди, покупая данную плетенку, говорили потом, что, мол, дрянь. Нормальная вещь, просто нужно знать честные ТТХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 15:33 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
angler писал(а):
Цитата:
По-моему, для 0,12 плетёнки разрывная нагрузка именно в кг должна быть 6-7 (кг).
Иначе из чего сделана такая плетёнка за такие деньги


Вообще говоря, данная тема неоднократно обсуждалась в разных конфах, хотя бы на vlasenko.ru. Суть в том, что американские плетенки, поступающие на европейский и отечественный рынки, маркируются неправильно.
Делается ли это сознательно, или нет - вопрос не ко мне.
На данной плетенке (посмотрел специально) стоит именно такая маркировка - 6 фунтов, диаметр соответствует монофилу в 1 фунт. И одновременно - 7.1 кг и 0.12 мм. 1 фунт - 458г. Пересчитывать?
Плетенка совершенно нормальная, среднего качества. Цена у нас по сравнению со Штатами завышена в 2.5 раза минимум. Там она стоит $11. Если хотите убедиться - cabelas.com
Разрывную нагрузку (грубо) можно измерить безменом. Диаметр вообще ничем не померяете.
Просто не хочется, чтобы люди, покупая данную плетенку, говорили потом, что, мол, дрянь. Нормальная вещь, просто нужно знать честные ТТХ.


:oops: :cry: Что-то не понял логики в этой фразе: :oops: :lol:
Цитата:
На данной плетенке (посмотрел специально) стоит именно такая маркировка - 6 фунтов, диаметр соответствует монофилу в 1 фунт. И одновременно - 7.1 кг и 0.12 мм. 1 фунт - 458г. Пересчитывать?


Эпиграф: :D "Верить никому нельзя. Мне - можно" (Л.Броневой в фильме "Семнадцать мгновений весны") :wink: .

Уважаемый Angler, а давайте-ка пересчитаем :D , не обращая внимание на трёп различных "проффессорофф" от математики на разных рыболовных форумах. (Ни в коей мере не хочу никого обидеть или усомниться в профессиональности. :oops: Привык сам пересчитывать и делать выводы.)

Открыл http://cabelas.com/cabelas/en/templates ... &noImage=0
Прочитал.
Начал пересчитывать:
Таблица соответствие разрывных нагрузок шнура/лёски (в фунтах):

6-1
8-1,5
15-4
20-6
30-8

Иными словами, диаметр шнура с разрывной нагрузкой в 6 лб соответствует диаметру лёски с разрывной нагрузкой 1 лб.
Тут вроде всё понятно. Данные указаны, да и на других "буржуйских" сайтах приводится подобная информация, например здесь: http://fishing.about.com/library/weekly ... erwire.htm
Цитата:
Line strengths range from a 10-pound test line with 2-pound test monofilament diameter to a 100-pound test line with 20-pound test monofilament diameter.


А вот теперь попробует посчитать и перевести в "удобоваримые цифры" :D

Для удобства можно перевести и в кг (умножив на 0,458):

шнур/лёска
2,748 - 0,458
3,664 - 0,687
6,870- 1,832
9,16 - 2,748
13,74 - 3,664

Т.е. мы получили в кг: - диаметр шнура с разрывной нагрузкой 2,748 кг соответствует диаметру лёски с разрывной нагрузкой 0,458 кг.

Ну а теперь остаётся только найти примерное соответствие разрывной нагрузки лёски её диаметру.
Первое попавшееся - напр. на http://www.tackleshop.co.uk/ProductDeta ... ctID/1579/

Fox Match micro plus match fishing line - думаю, что в данных по этой лёске ни у кого сомнений не возникнет, тем более, что по отзывам на тех же рыболовных форумах (без математических изысков :lol: ) данные по прочности лёски от FOX несколько занижены.

dia. 0.06mm - 0.34kg - 14oz
dia. 0.07mm - 0.45kg - 1lb
dia. 0.08mm - 0.77kg - 1lb 11oz
dia. 0.09mm - 0.86kg - 1lb 14oz
dia. 0.10mm - 1.18kg - 2lb 9oz
dia. 0.12mm - 1.54kg - 3lb 6oz
dia. 0.14mm - 2.04kg - 4lb 8oz
dia. 0.16mm - 2.54kg - 5lb 9oz
dia. 0.18mm - 3.54kg - 7lb 9oz
dia. 0.20mm - 3.90kg - 8lb 9oz

Считаем и сравниваем с первой таблицей (грубо и принебрегая унциями :D ):
Разрывная нагрузка шнура/разрывная нагрузка лёски (диаметр лёски)

2,748 кг - 0,458 кг (диаметр примерно0,07)
3,664 кг - 0,687 кг (диаметр примерно 0,92)

4,580 кг - 0,916 кг (диаметр примерно 0,95)

6,870 кг - 1,832 кг (диаметр примерно 0,14)
9,16 кг - 2,748 кг (диаметр примерно 0,17)
13,74 кг - 3,664 кг (диаметр примерно 0,20)

Отсюда прикидываем, что при диаметре 0,12 разрывная нагрузка шнура составляет (грубо и ориентировочно) 5,5 - 6,... кг.

Ну а если принять во внимание ещё и то, что "...Кроме того, Spiderwire Stealth на 10 % прочнее аналогичных плетеных лесок..." (а это утверждение я проверять не буду - оставим его на совести продавцов http://efishing.ru/product_info.php/cPa ... cts_id/279 ), - то разрывная нагрузка должна быть от 6,0 до 6,6 кг.
Отсюда вывод - если разрывная нагрузка вышерассматриваемой лёски и завышена, то примерно на 15 %, а то и меньше 8)

Что неправильно в моих расчётах? :P

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 16:11 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 20:56
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
Что-то не понял логики в этой фразе:


Логика проста. Если разрывная нагрузка в фунтах - 6, то это чуть меньше 3кг.
С "диаметром" в 1 фунт - слегка сложнее, параметр косвенный, считается от лесоемкости шпули. Означает, что если на шпулю влезает, к примеру, 100 метров 1-фунтового монофила, то столько же влезет и 6-ти фунтовой плетенки.

Ваши расчеты не верны потому, что опровергаются практикой. Есть у меня настоящая американская SpiderWire 10lb и купленная здесь 6lb с приведенной маркировкой.
Очень похожи по структуре и поведению, отсюда делаю вывод, что обе честные. На безмене первая рвется при 5кг, вторая - при 3х (грубо).
Аналогичная фигня с FireLine.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 16:34 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 28, 2004 17:25
Сообщения: 342
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мужики, чет вы не про рыбалку. :D
На практике реальные параметры шнура в 99% случаев не имеют ничего общего с тем , что написано на упаковке. И со старением в процессе рыбалок параметры эти имеют свойство еще больше изменяться. И даже у одного производителя один диаметр шнура может быть удачным , а другой на ступень вверх-вниз совсем г...
Практика это подтверждает.
А вы разговариваете об этом как о какой-то калиброванной постоянной величине...
Шнур 0.15 одного производителя может быть в два раза толще чем у другого, и т.д. и т.п. Про нагрузку на разрыв вообще молчу, т.к. шнур может рваться в одном месте на протяжении длины с одним усилием, а на другом конце, грубо говоря , с вдвое меньшим.
Все ИМНО, основанное на личном опыте. Шнуров уже переюзал не меньше десятка от разных производителей. Вообще-то шнур - это расходный материал, и относиться к нему нужно соответственно. :D

_________________
С уважением
Сергей (ренегат :-))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 16:39 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 20:56
Сообщения: 77
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Та я ж просто хотел предупредить, шо американские параметры в данном случае честнее.
Шоб не было так мучительно больно за потраченные деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 13, 2006 16:42 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2004 18:40
Сообщения: 1808
Возраст: 52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
angler писал(а):
Цитата:
Что-то не понял логики в этой фразе:


Логика проста. Если разрывная нагрузка в фунтах - 6, то это чуть меньше 3кг.
С "диаметром" в 1 фунт - слегка сложнее, параметр косвенный, считается от лесоемкости шпули. Означает, что если на шпулю влезает, к примеру, 100 метров 1-фунтового монофила, то столько же влезет и 6-ти фунтовой плетенки.

Ваши расчеты не верны потому, что опровергаются практикой. Есть у меня настоящая американская SpiderWire 10lb и купленная здесь 6lb с приведенной маркировкой.
Очень похожи по структуре и поведению, отсюда делаю вывод, что обе честные. На безмене первая рвется при 5кг, вторая - при 3х (грубо).
Аналогичная фигня с FireLine.

В приведённом примере - только соответствие реальной разрывной нагрузки указанной на упаковке :?
Понятно также, что диаметр плетёнки также вешчь условная :D . Это - подобие расчёта куба брёвен через диаметр и длину стволов :D

А исходя из Вашего тестирования лёсок - для установления истины Володе необходимо просто проверить заявленную прочность, и всех делов :wink: - т.к. диаметр он просто не определит.

И думаю, что основным моментом в его выборе шнура была разрывная нагрузка, а не диаметр :D

_________________
С уважением,
Андрей Маслов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 09:12 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 13:10
Сообщения: 11236
Откуда: Харьков
Возраст: 61
Благодарил (а): 4096 раз.
Поблагодарили: 5188 раз.
Вот решил вставить свои пять копеек в дискуссию по поводу данного шнура и не только. Не из вредности характера, а потому, что Вовчик обратился с просьбой протестировать сей шнур на разрыв. Дабы не получилось келейного с Вовчиком обсуждения, выставляю свои (возможно и неверные) рассуждения по поводу тестирования и получаемых результатов. Итак, что может быть подвержено тестированию? Самый простой ответ - разрывная нагрузка. Да, но как именно тестировать? Дело в том, что каждый нормальный и честный производитель имеет систему контроля качества, которая позволяет избежать брака на каждом этапе производства и предотвратить возможные ошибки. Для производств это регламентируют международные стандарты серии ISO 9000, для испытательных лабораторий - стандарт ISO 17025. Но нигде в этих стандартах не указаны параметры, по которым проводится испытания. ВАЖНО ЗНАТЬ - параметры испытаний определяются самим производителем! Вот почему простым безменом или динамометром разрывную нагрузку просто так не определить. Ведь при этом необходимо учитывать еще ряд моментов - статика это или динамика, длина шнура, на котором проводится испытание изготовителем, устойчивость нагрузки и постоянство получаемых результатов, способ крепления и многое другое. Это я к чему - невозможно вот так, не зная серии испытаний производителя, прийти к выводу о том, что этот шнур плох, а этот великолепен. К тому же, где можно прочитать условия использования данного вида шнура - требования к кольцам, температуре окружающей среды, щелочности воды? И наконец - а на сколько забросов этот шнур рассчитан?:lol: :lol: :lol: . Не берите себе дурного в голову, прав уважаемый Сергей - шнур это расходник, дорогой, но расходник и с этим нужно смириться, либо переходить на моно.
Если же серьезно подходить к вопросу испытаний шнуров - нужно исследовать, как мне кажется, ряд моментов, а именно:
1. Химический состав материала (от этого зависит прочность шнура).
2. Плотность плетения (от этого зависит момент наступления распушивания шнура и опять-таки прочность, ну и дальность заброса)
3. Устойчивость окраски (фактор, на который можно не обращать внимания)
4. Устойчивость к износу ( зависит от двух первых факторов)
5. Устойчивость к временному фактору (не произойдут ли изменения в химическом составе волокна, что приведет к старению и изменению свойств)
Вот подумайте - сколько времени может уйти на эти испытания, не говоря уже о затратах?
Это я к чему - так уж важна проверка разрывной нагрузки - 6 кг или 6,2 кг при прочих неизвестных факторах? Другое дело - насколько устойчив шнур к истиранию и лохматости, устойчивости к образованию петель. Но это уже совсем другая история, тут, за неимением возможности самому все проверить, нужно положиться на опыт товарищей и судьбу 8) .

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: