HARP

Очередная жертва втулки. Шимано Катана. Катушка "убита" именно из-за того, что с правой стороны из-за втулки произошел значительный износ оси ведущей ГП. Пошла "восьмерка", катушка начала "рычать", но ее все равно эксплуатировали. Владельцам катушек со втулками на ГП - меняйте втулку на подшипник, не дожидаясь вот такого:

То же самое, в увеличении:

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Катушка SHIMANO NASCI C2000S. Утеряна шайба в ролике ЛУ. Ролик, разумеется, болтался как пестик в ступке. Вот уж не думал, что возможны альтернативные варианты фирменной шайбе. Оказывается, Кулибины еще не перевелись. Вручную изготовлена шайба из ПЭ высокого давления и вручную же подогнана по размерам посадки с минимальным рабочим зазором. Я в шоке, работает ролик четко, без люфтов.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Пару слов по поводу использования автомобильных и бытовых смазок при проведении ТО катушек. Не буду никого переубеждать в том, что эти смазки использовать крайне нежелательно, просто пара фото:
Катушка Риоби Экусима 2000, очень бюджетная и очень популярная среди любителей. После ТО с использованием смазки типа Литол 24 в катушке случился жесткий клин. Причина - выработка смазки и ее загустение. Зубья ГП да и весь механизм в общем работали на износ. Из клина механизм удалось вывести, после применения нормальной смазки катушка начала бодренько работать, но шум в ГП победить уже нельзя, зубья имеют значительный износ с образованием контактных пятен. Вывод: если уж используете Литол, то меняйте эту смазку часто. А лучше вообще его не использовать.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Здравствуйте. Подскажите, стоит ли отдавать на ТО новую катушку Ryobi Excia mx3000 (говорят что на заводе мало смазки ложат) ? И посоветуйте у кого сделать ТО в Харькове.

zid@ne
На мой взгляд новую Эксию на ТО отдавать не стоит. Если, конечно, у нее изначально нет косяков и посторонних шумов (качество катушек Риоби последних лет выпуска отличается в худшую сторону от тех, прежних Риоби). Новые катушки грешат люфтами, шумом бесконечника и щелчками в крайних точках хода. К сожалению, это не лечится. Максимум, что можно сделать по концовке сезона - перераспределение смазки.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

К сожалению "тех прежних" врядле уже удастся найти.... Да и за эти деньги что-то лучше наверное найти не получится

О вреде смазки.
Пришла на ТО катушка DAIWA REVROS MX2004. Жалобы на рык, который особенно проявляется под нагрузкой, и на разбалансировку ротора. По словам владельца, года полтора назад катушка проходила ТО, при этом использовалась фирменная смазка Дайва с дисульфидом молибдена. Результаты применения этой смазки в катушках бюджетного класса я сейчас покажу.
Ну, во-первых, настроение начало портиться в самом начале, когда я увидел сорванные шлицы саморезов:

Неужели сложно пополнить свой арсенал нормальным инструментом?! Особенно, если проведение ТО - это ваш кусок хлеба? Минус в карму....
А дальше взору предстала следующая картина почерневшей смазки на частях:

Такое со смазкой происходит вследствие повышенного трения металлических частей и их износа.
Состояние ГП после промывки:

Твердые частицы смазки "проели" дорожки на ведомой шестерне под упорным подшипником и в месте вращения на упорной втулке. Разумеется, контактные пятна на зубьях:

Круговые трассы есть и на ножке ведущей шестерни:

Это все последствия бездумного применения смазки с твердыми частицами. Главная пара у этой модели катушки и так не отличается надежностью, а тут еще специально внесли элемент краха в виде абразивной смазки. Не предназначена Дайвовская смазка с дисульфидом молибдена для обычных катушек с литыми шестернями, не предназначена. Да и применяется она только для некоторых точеных главных пар, а не для смазки всех частей кинематики. Для понимания того, как эта смазка может нанести урон даже стальной детали, еще одна фотография направляющей каретки с овальной выработкой металла в месте трения:

Что уж тут говорить о менее твердом сплаве, который и нагрузкам подвержен более сильным.
Разумеется, из-за такой выработки ведомая шестерня начала шататься, появился люфт, главная пара начала работать с перекосом, ротор стал тоже люфтить. Все это привело к тому, что катушка почти умерла. Предпринятые реанимационные меры носят лишь временный характер, тут нужно кардинально менять главную пару. Вот такая печалька, когда бездумное отношение может угробить нормальную вещь.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Colonel
Константин.
Недавно говорили о Страдике 16-м. Есть желание протюнинговать кноб. (Неспешно). Может где будет пробегать нормальный подшипник - 4*7*2,5...
Юрий.
P.S. Так понимаю, с удачной рыбалкой!

Bl
Юрий, на мой взгляд, 1 подшипник + втулка вполне нормально обеспечивают работу кноба. Большое количество подшипников в катушке - еще не показатель высокого качества и каких-то феноменальных особенностей. В данном варианте подшипник обеспечивает хорошее вращение кноба, а втулка - обеспечивает не столько легкость вращения, а отвечает за отсутствие поперечных и продольных люфтов. Нижняя установка втулки еще обусловлена тем, что именно в нижней части, как правило, кноб начинает забиваться грязью, подвержен проникновению воды и т.п. Втулке эти неприятности не так страшны - помыл-почистил-смазал и все опять чудесным образом работает. А вот с подшипником внизу через какое-то время могут начаться проблемы. Так что апгрейт катушки, конечно же возможен, но в большинстве случаев не приносит какого-либо значительного улучшения. Скорее - это психологический аспект, сходный с приемом больным лекарств-пустышек. Это личное мнение.
П.С. Не, на рыбалку все никак, дай бог к зиме руку разработать. Это мне Вовчик сюрпризики подбрасывает.
П.П.С. Как там обгонка на Соул? Не выделывается?

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Господа, извиняюсь, что влажу в диалог, но я тут каким боком?

_________________
Ни хвоста, ни чешуи...

По поводу П.С. от Юрия - то есть, насчет судака и удачной рыбалки, насколько я понял.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Colonel
Спасибо, понял.
На рыбалке был один раз. С ультралайтом. Что-то посерьезнее не складыввается...
П.С. Скорейшего востановления.

Среди рыболовной братии, самостоятельно обслуживающей свои катушки, стойко сформировались два лагеря, между которыми лет так 10 ведется оживленная дискуссия относительно применения различных смазок при проведении ТО. Одни утверждают, что только фирменные смазки обеспечат нормальную работу катушки, вторые же говорят о том, что все это чепуха и любая смазка катушке пойдет на пользу. Как правило, в обоих лагерях есть свои ортодоксы. В первом случае поклонники фирменных смазок (а они имеются в продаже в тюбиках, флакончиках и баночках практически под флагом всех более менее известных брендов) заявляют, что для катушек определенной торговой марки можно использовать смазку, которая имеет название той же торговой марки. И ни-ни для катушек от Дайвы использовать смазку от Шимано! Не говоря уже о смазках от производителей второго-третьего эшелонов. Во втором случае "практики" приводят в пример собственные катушки, которые лет 20 подряд они "мажут" солидолом, и с катушками ничего плохого не произошло за столь длительный период времени. Солидол им дескать только на пользу пошел. Разумеется, фотографий внутренностей столь древних механизмов, умащенных смазкой прошлого века, никто не выставит. Конечно, с солидолом - это перебор. Наиболее часто разговоры ведутся вокруг индустриальных смазок и, в частности, о доступных смазках, применяемых для смазки узлов и механизмов автотехники. Не желая ввязываться в непродуктивный спор, могу сказать следующее: я не против автомобильных смазок вообще. Я только за то, чтобы вдумчиво подходить к выбору смазки, оценивать ее характеристики в комплексе, а не только по ее стоимости. К тому же в спиннинговых катушках применение автомобильных смазок чревато резким ухудшением "хода". Единственным основанием для возможного использования таких смазок в катушках является крайняя истрепанность шестеренок главной пары. Дребезг, который при этом проявляется, возможно несколько сгладить более вязкой и липкой смазкой, чем штатная (или читай - фирменная). И то - не всякая смазка и не в любом количестве может быть применена. Если не вдаваться в паспортные данные различных смазок и их характеристики, как-то: вид базовых масел и загустителей, классификация по стандартам, пенетрация, испаряемость, точка вспышки и т.д., то можно вкратце сказать, что подавляющее большинство автомобильных смазок не рассчитано для таких мелких механизмов, как начинка рыболовных катушек, особенно небольших размеров. Излишняя густота и вязкость, влияние низких температур на загустевание смазки - все это не лучшим образом сказывается на ходовых качествах катушки. Ну, и чтобы не быть голословным, свежий пример: катушка Дайва Легалис. Предыдущее ТО (если это безобразие можно так назвать) было сделано в.... ну, скажем так, в одном из сервисных центров. Как раз с использованием "автомобильной" смазки. Причина. по которой катушка попала ко мне - крайне затрудненный ход и рокот. Вскрываю. Смазка положена без фанатизма, нет излишков во всех местах и нет жуткой черноты, характерной для дешевых смазок, быстро теряющих свои свойства и окисляющихся мгновенно. Есть некоторые наплывы, видимые только под углом:

Кажется, что причин для волнений нет, но не тут-то было. После того, как основные части сняты, проявляется причина затрудненного хода - липкая смазка на всех частях.

На каретке особенно заметно то, как "тянется" смазка. Это же явление имеется и на внутренней поверхности корпуса.

А с учетом того, что этой смазкой покрыты все ходовые части, становится понятным, почему катушка потеряла легкость хода. Даже не очень большое количество липкой и густой смазки, нанесенное на шестерни главной пары, выдавилось и перешло на шток. Не способствовала эта смазка лучшему вращению и паразитной шестерни. Напротив, она тормозила ее, хотя в паразитке и стоит подшипник. Если же учесть, что сейчас на улице стоит совсем не жаркая погода, "тормозящие" свойства этой смазки еще более увеличились.
После очистки, промывки и проведения ТО катушка более-менее бодренько с легким шелестом закрутилась. Хотя судя по ее состоянию, убивали ее долго и серьезно .
П.С. Написал я все это не для того, чтобы поумничать. Это информация для тех, кто еще колеблется в выборе смазки при самостоятельном ТО. Ну и до "сервисного центра" тоже хотелось бы докричаться. Ребята, хватить гробить катушки своим подходом к делу. Замахался я после вас катушки реанимировать!

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Костя, а что Вы скажете насчет использования фирменных смазок, которым много лет? У меня смазки для Митчелов (густая и жидкая) куплены одновременно с катушками, то есть более 20 лет назад. Их можно использовать?

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

Видите ли, Юрий Григорьевич, я вообще не специалист в этой области. Ориентируюсь на паспортные данные смазок. Если написано, что срок годности 5 лет, значит после этого срока смазку использовать нежелательно, так как происходят необратимые физико-химические процессы в ее составе. Единственная смазка, которая имеет срок годности до 40 лет, - это Циатим 221. Это отражено в документации, хотя на банке все равно стоит срок годности 5 лет. Но на "фирменных" смазках нет ни обозначений, ни срока годности. Вряд ли смазки, которым по 20 лет, изготовлены на основе современных PAO или HC-масел с современным загустителем. Скорее всего в митчеловских тюбиках содержится точно такая же смазка, как и в большинстве таких же тюбиков от Корморана, Микадо, Бальзера и др., на базе минералки с литиевым загустителем. Теоретически, если расслоения смазки нет, то можно смазку использовать, хотя предсказать то, как она себя поведет, практически невозможно. Но тут возникает вопрос. Стоит ли рисковать со старой смазкой, когда за совсем небольшие деньги можно взять комплект смазка+масло приличного качества от компании PENN?

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!