HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 22:07 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 17:22
Сообщения: 90
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Олег Певнев писал(а):
Решение от Димы Мурашко:
Ставим на конец ледкора вот такую застежку и на нее надеваем грузило:
Изображение
Лично меня берут сомнения, что будет отстегиваться в 100% случаев, но наверное ошибаюсь, оснований не доверять Диме у меня лично нет.
Но продолжаем думать.
Есть другое стопудовое решение.

Нормальное решение.
Можно доработать.
Попробую предложить аналогичный концевой крюк,только самодельный.Проволку подбирать под необходимый вес груза(подбирать необходимое усилие разгибания крюка).При забросе крюк фиксировать ПВА нитью.Усилие разгибания можно регулировать надеванием на крюк резинового или силиконового кембрика варьируя его размером и прочностью.Но при силовом забросе всеравно нужна дополнительная фиксация ПВА нитью или лентой.
Еще есть мысль...Подобие чеки на гранате или в огнетушителе(принцип).Можно фиксировать тот же вертлюг поводочный в безопасной клипсе,на него груз и фиксировать его(вертлюг) "чекой" или с помощью петли на конце монтажа с той же "чекой".Только мысль пока не оформилась как практичней и эстетичней связать "чеку" с поводком.
Еще над ПВА надо помозговать...


Последний раз редактировалось Д!м!Тр!Й Пн мар 15, 2010 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 22:46 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 17:22
Сообщения: 90
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Еще можно порыться в само- или быстро развязывающихся узлах при снятии или приложении в необходимом направлении нагрузки.Как-то видел такие узлы но собственноручно не вязал.
Извините,пока только мысли вслух.
Интуитивно решение лежит в простой механике.Типа рычаг(гак) с изменением приложения силы должен разворачиваться и сбрасывать груз.Усилие отстегивания можно регулировать кембриком по принципу безопасной клипсы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 09:31 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Ну вот зашевелились.
Оказывается не только флудить умеем.
Просьба для повышения доходчивости своих мыслей сопровождать их рисунками или фотографиями.
И думаем дальше, не стесняемся.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 12:13 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 09, 2008 13:41
Сообщения: 97
Откуда: Харьков
Возраст: 53
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Олег, сорри, но пока только мысли :(
А почему все набросились на отстегивание грузила, а не поводка, например. Вертолет стопорится двумя стопорами. Основная нагрузка приходится на стопор со стороны грузила, а стопор со стороны удилища нужен только, чтобы показать поклевку в сторону берега. Следовательно он может быть очень слабый, и при определенном усилии просто отпадать или еще чего. Т.е в случае разрыва снасти, карп уходит, груз цепляется и карп просто стаскивает поводок со всей оборвавшейся снасти, а груз с ледкором и N-метров оторванной лески остается отдыхать на дне. В случае с отстрелом грузила, карп вынужден будет коротать жизнь с поводком, ледкором и т.д. В итоге он обрывком запутается в корягах и там и останется. А так он будет всего с одним поводком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 12:20 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Потому что:
Цитата:
Это не только безопасность, при отстреле грузила вываживать намного проще, особенно в сложных условиях (допустим, бровка с ракушой).

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 17:11 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:51
Сообщения: 70
Откуда: Харьков
Возраст: 49
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
70% рабочий вариант с вертолетом (100% отстрел груза при ловле на обычный ин-лайн монтаж):

1. Шок лидер (желательно моно) продеваем через конусное окончание ин-лайн грузила.
2. Обводим его сбоку ин-лайн грузила (не через него !!!)
3. Присоединяем к одному из колец вертлюжка.
4. Вставляем вертлюг в грузило стороной со свободным кольцом.
5. Натягиваем шок-лидер и одеваем конусное окончания ин-лайн грузила на грузило.
6. При зацепе груза конусное окончание отскакивает от груза по шок-лидеру, груз разворачивается (так как мы тянем его за противоположный конец) и верлюжок выходит из переднего отверстия груза и освобождает снасть. Усилие при котором снасть освободится от грузила регулируем плотностью зажатия конусного окончания груза (так же как и с безопасным монтажем).

Примечание: для уменьшения сопротивления воздуха при забросе (так как к грузу прилегает шок-лидер и его парусность увеличивается) рекомендую использовать груз с продольной прорезью, в которой и будет лежать шок-лидер.

Благодарю за внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 17:33 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Такой вариант уже предлагал Серж:
Цитата:
Олег..может быть решение в крепления груза ..

Не годится, внимательно читаем условие. Задача состояла в том, чтобы предложить:
Цитата:
конструкцию оснастки "вертолет" с отстегивающися при поклевке грузилом

В предложенном варианте решения грузило будет отстреливаться только при зацепе, при поклевке не будет.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 17:49 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:51
Сообщения: 70
Откуда: Харьков
Возраст: 49
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Ну тогда такой вариант.

1. Привязываем к одной стороне вертлюга ПВА ленту к другой стороне шок-лидер.
2. Продеваем ПВА ленту через ин-лайн грузило по направлению "вперед"
3. Вставляем вертлюг в грузило.
4. Привязываем ПВА-ленту к вертлюгу через грузило.
5. Забрасываем.
6. ПВА лента растворяется
7. Груз лежит на дне и фиксируется на оснастке только за счет силы трением вертлюга в грузиле.
8. При поклевке карп поднимает оснастку и груз под воздействием чудесной силы притяжения земли слетает с вертлюжка и о-ля-ля снасть свободна от груза.

Так как нормальный (не влегматик и пох..ист передвигающийся по водоему со скоростью менее чем 1 м в сутки :shock: ) карп при поклевке пытается "сделать ноги" :D, то гарантия того что вертлюг выскочит из груза стремиться к 100%.

....... я так думаю :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 17:57 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Уже лучше, но опять внимательно читаем условие:
Цитата:
конструкция должна нормально выдерживать силовой заброс и позволять вымотать грузило не потеряв его в случае отсутствия поклевки

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 18:16 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:51
Сообщения: 70
Откуда: Харьков
Возраст: 49
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Исходя из Ваших замечаний, я прихожу к выводу что задача стоит такая:
1. Если карп клюет - то груз должен отстегнуться
2. Если карп не клюет - то груз "верните в семью"
3. Если карп клюет - то он может есть прикормку
4. Если карп не клюет - то пусть вернет все бойлы :lol: :lol:
5. Если карп клюет - то за рыбалку заплачу
6. Если карп не клюет - то ......

Раз уж Вы так серъезно подошли к научным исследованиям ловли карпа, то может Вы подскажете какой нибуль вариант монтажа (можно и "вертолет") при котором бы поводок с крючком 100% цеплялись за нижнюю губу любого проплывающего рядом карпа :shock: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 20:08 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 04, 2005 15:18
Сообщения: 1597
Откуда: Харьков
Возраст: 59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
То oleg_K
Цитата:
Исходя из Ваших замечаний, я прихожу к выводу

Если бы Вы дали себе труд внимательно прочитать условия задачи, не было бы замечаний.
Ваше агрессивное настроение мне не вполне понятно, я вроде никого не пытался задеть. И не нужно за меня формулировать поставленную задачу, она достаточно четко была сформулирована в первом посте этой темы. Последнее время на форуме итак слишком мало конструктива и слишком много немотивированной агрессии и взаимного неуважения.
Поэтому прошу несколько сбавить тон Ваших постов.
То Alex_B
Хорошо бы рисунок или фото оснастки.

_________________
Время, проведенное на рыбалке, в зачет жизни не идет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 20:36 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 20, 2008 20:16
Сообщения: 714
Откуда: Харьков
Возраст: 46
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
oleg_K писал(а):
Исходя из Ваших замечаний, я прихожу к выводу что задача стоит такая:
1. Если карп клюет - то груз должен отстегнуться
2. Если карп не клюет - то груз "верните в семью"
3.


3. Монтаж - "вертолет", т.е. груз спереди.
4. Выдерживал силовой заброс.

Этих пунктов достаточно и не надо так нервничать :smt022 , лучше смонтируйте монтаж и скиньте фото. Просто Вы описали отстегивающийся ин-лайн, про который писал Серж.

_________________
т.0506360001 Виталий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 21:46 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:51
Сообщения: 70
Откуда: Харьков
Возраст: 49
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
To Олег и Vetala

Скажу сразу, никакого агрессивного настроения у меня нет, а вот назначение данного монтажа с соблюдением всех вышеперечисленных запросов не понятна – либо ловим рыбу, либо сохраняем груз.

Давайте рассмотрим вопрос по порядку:

1. Необходим монтаж типа «вертолет» - значит стоит вопрос о дальнем забросе оснастки.
Напрашивается вопрос - насколько дальше полетит вертолет от обычного монтажа (2,3,5 м)? При такой разнице на расстоянии 130-160 и более метров чтобы попасть несколько раз подряд в определенную точку (например 140 м +/- 3 м) Вы должны быть как минимум Мистер Вселенский Дальний Точный Заброс. Т.е. каждый заброс будет не долетать или перелетать черту 140 м минимум на 5-10 м (порывы ветра, усталость и т.п.), тогда зачем Вам нужен именно «вертолет», если существует обычный безопасный монтаж?

2. Если необходимо чтобы при поклевке груз отцепился в 100% случаях, то могу предположить, что оснастка будет забрасываться в «коряжник» (а не перед ним!) где необходимо выводить рыбу через «коряжник» по поверхности. Если же поклевки нет – должна быть 100% вероятность извлечение груза на берег.

По поводу отцепа груза нет вопросов, надо в 100% случая иначе теряем всю снасть вместе рыбой. По поводу доставания груза на берег у меня есть вопрос – как вы планируете вытянуть снасть с грузом (например 120-140 г) и открытым крючком через корягу в 100% случаях. Крючок зацепит корягу в 9 из 10 случаев и на таком расстоянии Вы ничего не сможете сделать без лодки.

Подводя итого вышесказанного хочется отметить следующее правило – если мы хотим поймать «не маленького» карпа в коряжнике – то с пару кг грузил прощаемся до начала рыбалки.

Цитата: «У начинающих рыболовов существует определенный психологический барьер, связанный с необходимостью потери не очень-то дешевого грузила. Но тут уж одно из двух: либо не ловить в сложных местах (где зачастую существует максимальная вероятность хорошего клева), либо задушить внутри себя «зеленое земноводное» и смириться с потерей грузил» (Олег Певнев, Советы начинающему карпятнику, Часть 17, Журнал «Рыболов Профи», №2 (45) 2010, стр.40, 6 абзац)………О таке. :smt068 :smt068


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 22:19 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 20, 2008 20:16
Сообщения: 714
Откуда: Харьков
Возраст: 46
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 285 раз.
1. При всех одинаковых условиях вес груза, поводок, бойл, диаметр лески и пр. у оснастки "вертолет" по сравнению с клипсой разница в дальности заброса около 10 м, а это очень существенно, особенно на соревнованиях.
2. Олег писал про бровку с ракушкой, а я приведу пример оз.Медвежка, где дно усеяно молотой горной породой(многие называют его ошибочно ракушняк) и карп там режет поводки и шок-лидеры о перепады дна на раз(а глубины там до 16м). А отсутствие груза при вываживании поднимает рыбу от дна к поверхности практически сразу.
Ну и коряжник само собой, но только при "ловле в коряжнике" снасть кладут не в сам коряжник, а возле него. Тут уж спорить сильно не буду, потому как опыта ловли в корягах у меня не так уж много, хотя доставал и ветки, и чужие обрывы.

_________________
т.0506360001 Виталий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 22:40 
Не в сети
Карпище
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 07:51
Сообщения: 70
Откуда: Харьков
Возраст: 49
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
to Vetala

То что вертолет полетит дальше я не спорю, однако я говорю о том, что не возможно каждым забросом достигать одной и той же дистанции и тут уже 10м не сыграет никакой роли, тем более что если оснастку Вы бросаете скажем максимум на 150 м, то закормиться без лодки Вы на таком расстоянии не сможете. Тогда как писал КарпятNik зачем туда кидать!

По поводу ракушки - что ракушка, что коряжка, что большая бровка - это сложности одной группы. "Карпа надо поднимать к поверхности любой ценой" ТЧК. В данном случае груз должен отстегнуться в любом случае - хоть с карпом, хоть без. И экономия грузов тут не месту, тем более на соревнованиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: