HARP

Виталий Павлович писал, что при загнутом вниз кивке:
"Кивок просто останавливается на секунду. Вы вовсю "трясете" а кивок замер на месте. Бывают и удары в руку, сбои в работе".
Вот наверное поэтому и нужны очень легкие удильники? Чтоб не только игра, но и поклевка чувствовалась?
Скорей бы самому испытать на практике, но лед так себе. Я если лед тоньше 8 - 10 см. - не выхожу.

Сегодня "модернизировал" кивок; вместо массивного кольца приклеил сепер клеем колечко из отрезка термоусадочного кембрика диаметром 3 мм. незнаю будет держаться или нет?
Пробывал "ловить" в банке- эффект другой, по сравнению с фабричным .
Я ранее когда изготавливал стальные кивки; колечко припаивал из тонкой проволоки, а предпоследнее время обленился.

С ув. Вадим.

_________________
В наше время верить ни кому нельзя, мне можно

Колечко лишнее: оно меняет работу кивка. Я уже давно перешел на кивки с одной дырочкой на кончике кивка. Смысла в колечке не вижу. Да и спортсмены ловят кивками без всяких колечек.
Клеенное колечко, по моему, ненадежно. Лучше завернуть кивок и скрепить отрезком кембрика. Но опять же: кончик будет иметь лишний вес.

Такое ощущение, что мои посты читаются через слово...
Написал же, что колечко сначала привязывается ниткой через отверстие, а потом уже закрепляется клеем и лаком. Просто приклеенное кольцо (использую не термоусадку, а косметические ватные палочки) обязательно отпадет. Причем, в самый неподходящий момент.
Палыч.

Не расстраивайтесь, Виталий Палыч. Мои фото, судя по всему, тоже остаются без внимания.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Виталий Павлович, Константин. Прошу "не дуть губы" - я пока читаю и вижу нормально, отпадет кольцо, буду знать что нужна доп. арматура.
Как Вы уже давно поняли; я не сторонник "делай как Я" , и я никогда не расстраиваюсь если ничего не впоймаю на рыбалке, и никогда ни кого не веню в этом. Для меня достаточно только прибыть к воде, и я доволен до следующей оказии.

П. С. Я уже рыбы наловился...

С ув. Вадим.

_________________
В наше время верить ни кому нельзя, мне можно

Уважаемые Виталий Павлович и Константин!
Все-таки хочется довести до логического завершения тему по огрузке обратно-выгнутого кивка. Очевидно, что мы огружаем эти кивки по-разному. Мои соображения, которыми я руководствовался по огрузке следующие.
Если я беру прямой кивок и подбираю мормышку под него таким образом, что угол отклонения кивка от горизонтали будет постоянным (не важно, конкретно каким - 20 или 40 градусов) для всех кивков, то я уверен, что все пары "кивок-мормышка" у меня будут работать одинаково. При этом, конечно, последующий принудительный изгиб тоже должен быть одинаковым. Мне не нужно менять стиль проводки, если я беру другую удочку. Мне не нужно знать "тест" кивка и не нужно взвешивать каждую мормышку - подойдет ли она под этот тест.
Вы, при помощи первоначального принудительного изгиба, создаете предварительно напряженный кивок. Поймать нужный тест мормышки, когда кончик кивка направлен вертикально вниз очень сложно для малых вариаций веса мормышки, так как трудно уловить незначительные отклонения кончика кивка.. Это очевидно только для очень больших несоответствий, как показал Константин на своих фото. Чтобы игра была нормальной и более-менее одинаковой, нужно знать заранее "тест" кивка и вес каждой мормышки.
В принципе, можно довольно точно огружать и предварительно изогнутый кивок. Для этого его нужно перевернуть и повесить мормышку. В этом случае отклонения кончика кивка будут существенными и легко восприниматься зрительно.
Возможно, у вас свои соображения, которых я не знаю. Возможен также вариант, что эти тонкости в реальной рыбалке не имеют значения.
Но я действительно не в состоянии огрузить кивок по вашему методу. Сначала я так и делал (то есть изгибал кивок и потом вешал мормышку). Мне казалось, что все кивки у меня огружены одинаково. Но при тестировании в банке с водой я заметил, что игра получается немного разная, приходилось подстраиваться при смене удочки. А я всегда экспериментирую и удочек у меня на рыбалке обычно 10-12 штук. С разными кивками и разными мормышками.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет.

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

У меня удочек не меньше. Три из них полностью переоснастил под обратно-выгнутые кивки, остальные оставил под кивки "сверхбыстрого строя" (я их описывал в 5 части). Посмотрим, если очень понравится, то полностью переключусь на обратно-выгнутые. ИМХО прелесть обратно-выгнутого кивка как раз и заключается в том, что не нужно долго подбирать пару кивок-мормышка. Изгиб тоже не столь важен Главная задача - не перегрузить кивок, чтобы он не болтался "соплей", а обладал некоторой упругостью. Можно даже не заморачиваться со стачиванием на двойной конус - кивок должен активно колебаться в горизонтальной плоскости. При этом амплитуда мормышки минимальна, а частота - запредельна. Про поклевки Палыч уже писал (первый раз вообще не понимал, а чего у меня кивок не колеблется, а рыба уже мормышки заглатывала ) . Положение хлыстика ко льду - порядка 65-80 градусов. Жаль, нет возможности у меня видео сделать нормальное, все бы намного проще стало бы.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Я не о том, Константин. Дело не в видео. Я ловил на такой кивок и нормально. Я ведь писал об этом. И на прямые кивки ловил, и на выгнутые вверх. Вопрос об огрузке именно обратно-выгнутого кивка. Вы действительно считаете, что его огружать не надо? То есть выгнул любой кивок, повесил любую мормышку - и лови?
Кстати, можно и "соплей" ловить - ничего страшного.

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

Нет, Юрий, огружать все равно нужно. Но регулировка такого кивка минимальна, а допуск по весам мормышек значителен. Один и тот же кивок без дополнительной регулировки одинаково хорошо у меня "заводит" мормышку весом 0,3 гр и весом 0,65 гр. Изначально выгнутый вверх кивок при использовании таких разных весов приходиться дополнительно настраивать, изменяя угол изгиба и длину. Ну, у меня так, по крайней мере. За других ничего не скажу, у каждого свой подход.
П.С. Поскольку мормышки делаю сам, то четко знаю их вес. Самый ходовой у меня - 0,4 гр (+- 0,02 гр)

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Видимо, в этом все дело. И кивки вы сами делаете. И четко знаете их тест. Да, можно с одним и тем же кивком играть мормышкой 0,3 г и 0,64 г. И ловить. Но игра будет разная, и рыба будет по-разному ловиться.

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

Так как все-таки огружать?

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

Виталий Павлович в своем сообщении от 11 ноября 2 фото выложил ( 2 страница этой темы). Вот примерно где-то так.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!

Извините, но эти фото ни о чем не говорят. Во-первых, если расположить шестики под одинаковым углом, то разницы в этих картинках я заметить не могу. Во-вторых, они показывают результат, а не процесс. Видимо, я не внятно излагаю. Я не спрашиваю, как выглядит обратно-выгнутый кивок - я это знаю. Я не спрашиваю, как играть таким кивком - я это знаю. Меня интересует, каким образом Виталий Павлович определяет, что на этот кивок ему нужно было повесить именно эту мормышку? А на другой кивок - эту же, или другую мормышку, какую? То есть - какого веса? Какие он использует критерии для определения того, что данному кивку соответствует именно эта мормышка? Я свой критерий выразил: если мормышка на прямом кивке изгибает его на 20 градусов, а другая мормышка на другом кивке тоже на 20 градусов, то эти кивки огружены одинаково. Именно так я огружал свои кивки и на них ловил. Если я сначала изогнул 2 кивка, а потом повесил на них 2 разные мормышки, то как я пойму, что эта мормышка подходит для этого кивка, а другая - не подходит? Угол ведь один и тот же - 90 градусов или близко к этому - глазом не заметишь. Или критерия нет, а есть только опыт и интуиция?
Видимо, нужно дождаться, что скажет В.П. если я еще, конечно, не надоел. Но сдается мне, что и Вадим спрашивал об этом, но ответа не получил.

_________________
С уважением и пожеланием хорошего клева
Юрий

Ох, парни! Ну, не заморачиваюсь я с этими углами, весами, изгибами... Все примитивнее и проще! Главное качество игры обратного кивка состоит в том, что к вертикальным колебаниям хлыстика, задаваемых рукой, он добавляет горизонтальные маятниковые колебания, создаваемые упругостью полотна. То есть, - кивок имеет собственную игру. Если, при выполнении дриблинга у Вашего кивка есть собственная игра с амплитудой 10-13 мм, то кивок огружен нормально. Если Если амплитуда 15-20 и более миллиметров, то кивок недогружен. А если маятниковые колебания кончика кивка очень малы или совсем отсутствуют, то кивок перегружен. Обычно, обратно-выгнутый кивок допускает вилку весов мормышек до 0,5 грамма. Такая терпимость к нагрузкам позволяет использовать кивок с одним тестом для очень большого модельного ряда приманок, лишь изредка корректируя жесткость кивка изменением длины полотна или протаскиванием между пальцами, меняя упругость дуги. Кроме того, у меня кивки "подрессорены" снизу короткой полоской лавсана, скрепленной с основным полотном отрезком ниппеля, что добавляет упругости в первой четверти кивка возле коннектора. Рессора предохраняет кивок от излома при вываживании и, создавая параболический строй при нагрузке, позволяет еще больше раздвинуть вилку весов.
Господи, ну не могу я объяснить толково! Все вот так, - на "ощущениях"...