HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Термобелье
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 19:44 
Не в сети
Сазан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 19:05
Сообщения: 139
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Два сезона норфин не очень доволен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 20:17 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Сб июн 13, 2009 10:17
Сообщения: 268
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Давно покупал SUndridge очень доволен,в том году брал Norfin не понравелось подарил тестю.

_________________
Лучше один день прожить как тигр,чем всю жизнь-как осел!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 11:05 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 13:45
Сообщения: 391
Откуда: Харьков
Возраст: 65
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Может кто пользовал термобелье Орданы
Буду благодарен за отзыв
http://www.ordana.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=18&Itemid=42&lang=ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 11:26 
Не в сети
Карпище

Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 20:24
Сообщения: 70
Возраст: 59
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Два сезона пользуюсь Cormoran и очень доволен.
http://profishing.com.ua/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2F_________________4ad6eb4c7fc49_130x130.jpg&newxsize=130&newysize=130&fileout=


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2010 13:50 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08, 2010 15:43
Сообщения: 1076
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
рекомендую Фаренгейт.
киевский пошив фирмы Экстрим Экспедишн из оригинального полартека.
http://shop.extour.com.ua/goods?categories_id=34&page=3
посмотреть - ПроФиш, Кирова, 11.
цены те же, что и у Экстрима (по ссылке).
ношу его сам. Ничего лучше не юзал, хотя опыт есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 20:24 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:30
Сообщения: 228
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
ProFish писал(а):
рекомендую Фаренгейт.
киевский пошив фирмы Экстрим Экспедишн из оригинального полартека.
посмотреть - ПроФиш, Кирова, 11.
цены те же, что и у Экстрима (по ссылке).
ношу его сам. Ничего лучше не юзал, хотя опыт есть.

Заходил сегодня в про фиш - щупал это белье ... понравилось. Я давно хотел себе такое, только планировал купить Баск российское, а это как я понял аналог. Но меня смутил продавец и товарищ, кот. со мной был - говорят под него нужно тонкое белье покупать.
Отсюда вопрос - как Вы его носите, первым слоем либо сверху тонкого? Если первым, то есть ли какой нибудь дискомфорт?

п.с. у меня норфин толстое белье черное. Ношу его первым слоем, под низ ничего не поддеваю. В принципе и оно меня полностью устраивает, но если это кардинально лучше, то конечно хотелось бы попробовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 20:26 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 09, 2008 10:30
Сообщения: 228
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Только дочитал, что Вы представитель магазина про фиш, но все равно хотелось бы услышать ответы на вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 02:27 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 21:19
Сообщения: 301
Возраст: 48
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 705 раз.
Присмотрел в Спортмастере термобельё Glissade комплект малая активность в холодную погоду с шерстью 30% Merino Wool. Кто сталкивался с этим производителем, и конкретно для зимней рыбалки оно подойдёт? Есть и просто Wool 50%, но жена говорит Merino лучьше однозначно. С виду тонкое, видно что из нескольких слоев состоит.
Вот нарыл их сайт, но рекомендованный температурный диапазон не указан :?
http://www.glissade.ru/catalog/cat_1/sub_8/tech_5/

Цена приемлемая, а вот консультанты у них доверия не вызывают, точнее отсутствуют :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Вс янв 29, 2012 19:55 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 22, 2004 01:15
Сообщения: 1045
Откуда: г Харьков
Возраст: 64
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
У меня тонкое белье Норфин,а толстое SeaFox-очень доволен.Брал в Серебряном ручье. :D

_________________
Мы-такая нация,мы Гитлера до самоубийства довели!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 19:50 
Не в сети
Карполов
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 16:23
Сообщения: 6660
Откуда: Харьков
Возраст: 42
Благодарил (а): 1996 раз.
Поблагодарили: 2551 раз.
Присутствует ненормативня лексика, но из песни слов не выбросишь...
Т.к. очень часто слышу нижеприведённый вопрос, не удержался скопипастить:

maxfishing писал(а):
- «А на какую температуру у Вас это термобелье?»

- «А вот в -15 я в этом термобелье замерзну?»

- «Мне вот на рыбалку надо термобелье – что посоветуете?»


Вот именно эти дурацкие вопросы и еще море таких же и подвигли меня на написание данного материала. Все, что написано ниже – это личное мое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Я термобельем торгую уже десяток лет, сам иногда его разрабатываю, а так же сносил более 20 комплектов белья от более чем десятка производителей. А уж сколько видов я держал в руках – и не передать.

Что такое ТЕРМОБЕЛЬЕ?

Википедия дает вот примерно такое описание

Термобельё, или функциональное нижнее бельё — особое нижнее бельё, сохраняющее тепло и отводящее влагу от тела. Термобельё, при небольшом весе, эквивалентно по сохранению тепла двум и более слоям традиционной одежды, и не даёт спортсмену пропотеть и промёрзнуть.

Этими свойствами, в некоторой мере, обладает шерстяное бельё. Однако оно непрочное, требует бережного обращения. К тому же, если добавить в пряжу совсем немного хлопка, теплосберегающие и влагопроводные свойства белья серьёзно ухудшаются. Частично это решилось добавлением в шерсть искусственных волокон, однако современные технологии изготовления синтетической пряжи, такие как «звёздочка» и «острова в море», позволили сделать ткань, превосходящую по характеристикам даже шерсть.

Разные виды термобелья применяются для занятий спортом на холоде: лыжи (беговые и горные), фигурное катание, хоккей, конькобежный спорт, альпинизм, турпоходы (пешие, вело-, охота, рыбалка), водные виды спорта (кайтинг, виндсёрфинг), и простые пробежки в холодную погоду.

Для повседневной носки в холодную пору года носят также: термоноски, термоколготки, термоперчатки, термолосины, термошарфы и т. д.

Описание это древнее как мир, хотя суть его абсолютно верна. Однако первое предложение я бы переписал с «сохраняющее тепло и отводящее влагу» на «сохраняющее тепло, за счет отведения влаги».

Основная задача термобелья – это сделать кожу человека и ткань, прилегающую к коже, сухой. Все остальное – это уже задача не термобелья, а других слоев одежды. Хотя конечно сам термин «термобелье» многих вводит в заблуждение и потребитель ждет согревания, а не влагоотведения.

Термин этот придуман, ясен пень, маркетологами, ну то есть по нашему барыгами. И придуман он для продажи всякого нижнего белья и прочей хрени типа тельняшек, но с красивым названием.

Главное, что необходимо сделать – это разграничить само термобелье от внешних слоев. То есть термобелье – это первый нательный слой, задачей которого является минимум не намокнуть от пота. Задачей максимум является «отнять» влагу у тела и отдать эту влагу во внешний слой, ничего себе не оставив. А вот задачей следующего слоя является уже согревание. Этот следующий слой может (да и должен по сути) отдать влагу еще дальше, а за счет воздуха, содержашегося в этом слое, сохранить тепло тела.

На кой хрен оно надо?
Мы определились, что все хрень, которая не прилегает к телу – это не термобелье. Это может быть фуфайкой, флисовой кофтой, свитером. Чем угодно. Но никак не термобельем. И все эти байки про «термобелье второго слоя» - это тоже все барыжьи происки. Если говорить по-барыжьи, то у нас и внешняя куртка – тоже термобелье, только внешнего слоя. Не поймите неправильно – второй слой нужен, да и третий и иногда четвертый. Только вот называть термобельем полартековую кофту плотностью 200г/м – это уже перебор.

Что бы было понятно, давайте немного поговорим о том, как должна функционировать современная одежда. Чем правильная одежда отличается от неправильной, устаревшей. Вспомним, как мы одевались 20 лет назад на рыбалку. На тело мы одевали тельняшку, на тельняшку одевали свитер, на свитер одевали фуфайку (ватник) и на него одевали химзащиту (резиновый такой плащик – для тех кто не в курсе) от дождя или мокрого снега. Пока мы шли, тельняшка намокала. Когда мы останавливались, телу становилось сыро и прохладно, а фуфайка продувалась ветром. От этого становилось еще холоднее. А если идти надо было в резиновом плаще, то фуфайка намокала еще до того, как мы доходили до места. Мрак.

Теперь мы заменили резиновый плащ мембранной курткой, которая не промокает (до определенной степени) и имеет свойство выпускать наружу пар (воздух с потом от тела). Шерстяной свитер сменился на флисовую куртку. По сути тут мало что изменилось, кроме показателя теплосбережения на единицу веса материала. Вместо ватника появились современные куртки с утеплителями, которые весят меньше ватина, почти не намокают и имеют лучшие теплосберегающие свойства. И вот мы дошли до тельняшки, которая всегда у нас была мокрая. Ее мы и заменили термобельем.

То есть задачей современной одежды является максимальная легкость (минимум массы и максимум эргономики) при максимальной изолированности от окружающей среды. Если сложить массу тельняшки, свитера, ватника и плаща химзащиты, то по итогу получится примерно 3 полных комплекта современной одежки для тех же условий эксплуатации – тонкое термобелье, флисовая куртка, внешняя куртка с мембранной тканью.

Внутренний слой (само термобелье) – отводит влагу от тела

Второй слой (которого может и не быть вовсе) – отводит влагу дальше, сам при этом немного намокает, но в волокнах содержится воздух, который сохраняет тепло тела

Внешний слой – как правило это сочетание утеплителя и внешней ткани. Утеплитель, опять же, пропуская дальше влагу, сам тоже частично ее впитывает, является основным экраном от холода. Именно он «согревает» тело. Хотя правильнее сказать – он не дает теплу уходить от тела и не дает холоду к нему пробраться. Опять же, за счет воздуха, содержащегося в волокнах утеплителя. Ну а внешняя ткань – ее задачей является отвести по возможности влагу в окружающее пространство, не дать внешней влаге попасть во внутренние слои (защита от дождя) и защитить внутренние слои от продувания ветром. Вот и все. Если какой то слой перестает выполнять хоть одну функцию – все, приехали – все труды пошли по пизде. Намок второй слой, и хоть какая у тебя внешняя наипиздатейшая куртка – не спасет она тебя от холода.

А вообще то оно надо, термобелье это?
Вот тут мы подошли к самому началу повествования, где я процитировал некоторые вопросы. Частенько слышу рекламу термобелья в обычных СМИ. На кого она рассчитана? На офисных работников? На торговцев с рынка? В спортивных СМИ понятно. А в обычных… Довольно часто общаюсь с людьми, работающими на улице. Не в смысле РАБОТАЮЩИМИ (типа с отбойным молотком), а в смысле женщина стоит на открытом рынке и торгует мясом. Холодно ей. Хочет термобелье. А ей оно нахрен не нужно, потому как ей нужна обычная теплая куртка или подстежка или флиска. Термобелье ее не спасет, так как она не потеет. Термобелье необходимо только в том случае, если существует очень большая разница в двигательной активности. Причем, независимо от внешней температуры. То есть рыбак – он сначала долго идет, а потом долго сидит. Горнолыжник – сначала долгий подъем, а потом активный спуск. Охотник, работяга на улице, хоккеист,… Если Вам просто холодно – термобелье не нужно. Оно необходимо только в том случае, если в какой то период деятельности Вы потеете, а потом долго находитесь без движения и от этого замерзаете.

Поэтому говорить о том, что это белье на -10, а это белье на -30 – полная =член=. Температура – это только внешние слои и никак на термобелье не завязана.

Что купить из термобелья?
Вот. Дошли мы теперь до того, что у нас есть на рынке. А на рынке у нас ужас и пиСец, ну, впрочем, как обычно. У нас на рынке под видом термобелья продаются хэбешные футболки, шерстяные свитера и даже наши треники (ну помните, в СССР все мужики в таких по дому ходили), даже они теперь получили гордое имя термобелья! Какой тока =член= нету на полках наших магазинов… Комплект за 500р – внутри хлопчатобумажная футболка с длинным рукавом и треники. А если футболка и треники из ткани чуть потолще (тоже хэбэ), на упаковке красуется умная надпись типа «warm factor -20» и рядом написана известная торговая марка – то такой спальный комплект Вы купите уже за пару тыщь рублей. Ахуеть.

Так а что же надо? Ну во первых забудьте о любых естественных тканях – хлопок, шерсть, лен и прочая муть. Только синтетика! Чаще всего это ткани на основе полипропилена и полиэстера. На упаковке это не всегда написано правда. Частенько написаны уже брендовые названия этих тканей. Однако на ярлычках одежды чаще всего можно найти название ткани. Если там есть cotton – смело посылайте к хуям такое предложение.

Во вторых термобелье должно быть тонким. Ну то есть не толще обычной футболки. Если толще – то это уже «термобелье второго слоя», то есть подъебка, то есть может и хорошая вещь, но уже для другого она. Чаще всего в магазине, когда покупатель-рыболов трогает термуху руками, он обращает внимание на толщину. Но делает диаметрально противоположенный выбор! Он берет термобелье, которое толще. А это в корне не верно.

В третьих термобелье должно растягиваться. Во все стороны. Если оно не растягивается – то это =член= и свои функции выполнять не будет. Термуха должна облегать тело. Как только появилось свободное пространство между телом и тканью, так там сразу будут капельки пота, которые будут испаряться и охлаждать тело. Пот должен напрямую контактировать с тканью термобелья, сразу ей «впитываться» и отдаваться наружу, во внешние слои. Тут же следует сказать о размере термобелья. Ну Вы поняли – его надо подобрать так, как женщина подбирает колготки – все должно быть плотно и без складок.

Еще важный момент. Белье должно быть приятным на ощупь. Понятно, что если у вас такая кожа, что бы без проблем можете носить жесткий шерстяной свитер на голое тело, то вам допизды фактура термобелья. А вот я, например, очень плохо переношу жесткую ткань. Для меня термобелье должно быть мягким, гладким и приятным. Ну и надо сказать о швах. Обычно этим грешат нонеймовые производители, у которых белье сшито не плоским швом, а выступающим толстым таким швом. По итогу можно себе что ни будь натереть таким бельишком. У нормального белья шов плоский.

Особенности термобелья или всякие фенечки
Каждый производитель старается чем то отличаться от конкурентов. И начинаются изобретения. Иногда более полезные, иногда тупо =член= не нужные, но стоящие бабла. Ну а что делать – рынок, мать его. Начнем с «присадок» к тканям. Многие производители термухи решили воспользоваться изобретениями разработчиков тканей и внедрить в свое белье различные антимикробные штуки. Их много, штук этих. Самое частое – использование волокон (нано-, блять, волокон) серебра. Ну и так еще до кучи видов 5 антимикробных покрытий и вкраплений. Ну типа вот ты вспотел, а термобелье не воняет. Ну я конечно не знаю, может оно сильно ленивым и надо, кто белье по году не стирает. Но если Вы стираете белье после каждого использования или Вам похеру запах – то без этой фишки можно и обойтись. Ну а работоспособность таких покрытий обычно от нулевой до сильнозавышенной. Как мне кажется.

Вторая по популярности тема – различная плотность тканей на разных участках белья. Не секрет, что потеем мы по разному. Подмышки и яйца больше всего. Потом спина. Потом жопа с поясницей. А вот локти нихуа не потеют. И вот поэтому в местах с повышенным потоотделением устанавливается ткань с прореженной структурой или просто ткань меньшей толщины. Эта фишка нужная и полезная. Но еще раз прошу обратить внимание – однородная футболка из полипропилена на порядок лучше, чем ахуенное хэбэшное белье с пятью видами структуры ткани. То есть главное – ткань, а фенечки – это потом.

Сетчатое белье. Тоже интересная тема. В своем время я торговал норвежским бельем Brynje. Очень неплохая у них была тема – внутри крупноячеистая сетка из толстых нитей синтетических, а сверху шерсть мериноса. В принципе такое белье работает и совмещает в себе как нательный слой, так и согревающий. Однако, как показала практика, такое белье не обладает лучшими характеристиками (как по влагоотведению, так и по теплоте) чем тонкое синтетическое белье и сверху флиска. Да и вообще, эта «шерсть мериноса» не является чем то таким выдающимся и от любой другой шерсти отличается не слишком сильно.

Женское термобелье, детское термобелье. Тоже часто спрашивают. Но тут все просто. Женское и детсткое ничем не отличается от мужского. Просто крой другой из за анатомии. И ничего больше.

Ну вот еще тут кто то ссылочку кинул на «крутое» белье http://www.x-bionic.com/men/radiactor-v10/412665/detail да, без базара - белье крутое. У него на каждой части тела своя вязка и своя ткань. На груди волокна идут вдоль, на плечах поперек, а на животе вообще крестиком. Ну как такое назвать? Фуфайка от Кардена. То есть это та же фуфайка, только в ней стока всего наверчено, что стоит оно как атомный пароход, а функции как у фуфайки. Да, такое бельишко будет работать лучше, чем обычное белье без выебонов. Процентов на 10. Ну и на 1% лучше, чем белье с разреженной структурой в местах повышенного потоотделения. А вот все эти крестики на животе и лифчики –по мне так =член= не нужное изъебство. Продавать такое конечно заебись в том плане, что есть о чем рассказать (и даже как то обосновать можно, хоть и притянуто за уши).

Ну пока, пожалуй, и все. Про белье второго слоя как ни будь в другой раз расскажу


Взято тут http://www.maxfishing.net/index.php?category=3

_________________
Ни хвоста, ни чешуи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 10:33 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 13:45
Сообщения: 391
Откуда: Харьков
Возраст: 65
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Актуальная темка, в прошлом году три дня "гуляли" на плато Ай-Петри в середине ноября. Приятель шел в правельном сочетании термобелья. Тонкое, толстое и ветрозащита. На "перекурах" с него пара валило меньше всех и все бы хорошо, но наступило время первой ночевки, надо сказать температура после шестисот метров начала падать и к моменту ночевки было -6. Пионерский костер, хороший ужин. Двух слойная палатка. Я радовался жизни около костра, товарищь с подругой залезли в разные спальники у нее назовем зимний, у него осенний. Через час он околел до трясучки в своем термобелье, выдал ему шерстяные носки и запасной свитер по типу мохера, но не очень толстый и легкий и человеек был спасен. А к чему все написал? Если не бегать зимой, то на мой взгляд спасти тепло тела может только натуральный утеплитель шерсть, мех, пух. Все остальное хорошо конечно, легкое, не гниет, моль не кушает, не жарко в теплую погоду кальсонами не называется , но греть (сохранять тепло ) отказывается. Себе присматриваю к синтетике белье с шерстью. Все сказанное - личное мнение. Бегать по лункам, нужна потоотводящая одежда, сидеть над поплавком -кожух. Спать при минусе за 10, лучше в двух спальниках

_________________
Ни хвоста, ни слизи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 13:01 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 08:01
Сообщения: 638
Возраст: 60
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
AlexandrS писал(а):
на мой взгляд спасти тепло тела может только натуральный утеплитель шерсть, мех, пух. Все остальное хорошо конечно, легкое, не гниет, моль не кушает, не жарко в теплую погоду кальсонами не называется , но греть (сохранять тепло ) отказывается.

физическая связь между "натуральностью" утеплителя и его термоизоляционными свойствами - отсутствует.
тепло сохраняет толщина воздушной прослойки - и мех, и пух греют не сами по себе, а именно сохраняя неизменной ее толщину. Хороший синтетический утеплитель делает это столь же успешно. Кожух греет прекрасно - потому что сделан из толстого слоя непродуваемой кожи, плюс толстый слой жесткого, несминаемого меха... такого же теплоизоляционного эффекта можно добиться при гораздо меньшей массе изделия. Плюс дополнительные бонусы: способность дышать, быстро сохнуть, не гнить и тд.

товарищ ваш замерз не потому, что был в термобелье - а потому что в осеннем спальнике )
если бы на нем было надето не синтетическое, а шерстяное нательное белье _такой же толщины_ - замерз бы точно так же...
а спать при минусе "за 10" лучше без спальника. У костра, под теплоотражающим заслоном ).

_________________
рад поделиться тем немногим,
что мне известно о рыбалке )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 21:39 
Не в сети
Ихтиандр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 03, 2006 13:45
Сообщения: 391
Откуда: Харьков
Возраст: 65
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 151 раз.
Я не спорю особо, но просто кажется сильное преувеличение "фишки" термобелье.
Я спал в двух warm weathe и шерстяном белье -вполне. С моим свитером он комфортно спал следующую ночь

_________________
Ни хвоста, ни слизи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термобелье
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2012 23:34 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 08:01
Сообщения: 638
Возраст: 60
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
ну, о фишках термобелья я ничего добавить к замечательной лекции М.Балачевцева (любезно скопированной Вовчиком)) не могу. Ключевое понятие в этом тексте - никакое оно не "термо". Оно - "активно-белье". А все что сверху - набор прослойки, и тут каждый выбирает сам. Дышать ей свободно или мариновать пользователя в собственном поту. Быть легкой или пудовой. Сохнуть или мокнуть. И тд.

_________________
рад поделиться тем немногим,
что мне известно о рыбалке )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: