HARP

Харьковский Карп

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 16:50 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:10
Сообщения: 10810
Откуда: Харьков
Возраст: 55
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 4730 раз.
Вот, кстати, наглядный пример того, что бывает, если не заглядывать в ролик ЛУ в течение длительного времени:
Вложение:
DSC00368-1.jpg
DSC00368-1.jpg [ 432.81 КБ | Просмотров: 323 ]

Вложение:
DSC00370-1.jpg
DSC00370-1.jpg [ 362.17 КБ | Просмотров: 323 ]

Вложение:
DSC00371-1.jpg
DSC00371-1.jpg [ 242.44 КБ | Просмотров: 323 ]

Вложение:
DSC00372-1.jpg
DSC00372-1.jpg [ 442.81 КБ | Просмотров: 323 ]

Последние три фото - разные катушки, результат один и тот же. Значительные загрязнения, коррозия алюминия с образованием раковин, стершиеся фторопластовые шайбы. Подшипники при таком состоянии этого узла, как правило, умирают. Ролик на втулке вполне можно реанимировать при таких же загрязнениях. Правда, и в том, и в другом случае фторопластовые шайбы нужно заменить на новые. То есть, восстановление этого узла на втулке стоит гораздо дешевле. Конечно, до такого состояния катушку доводить нельзя.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2019 17:13 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 15:58
Сообщения: 359
Возраст: 41
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
ДОбрый день. А есть на продажу подшипник 9х17х5? Куплю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2019 13:53 
Не в сети
Карп
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 11:52
Сообщения: 38
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
По катушке Shimano Speedcast 14000 XSB https://fish.shimano-eu.com/content/fish/eu/ru/ru/homepage/Product-detail.P-SPEEDCAST_XSB.html
подошли ШП в ЛУ 4*7*2 (2шт.) , Если ставить 2 шт. 4*7*2,5 (по моим предположениям ) ,то общий размер получается 5мм - это оказывается будет много .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 12:17 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:10
Сообщения: 10810
Откуда: Харьков
Возраст: 55
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 4730 раз.
Возвращаясь к возможности апгрейда узла ролика лесоукладывателя на примере катушки Ультегра 14000. Сразу говорю, что подшипник (ки) в этот узел я не ставил, просто рассматриваю саму возможность замены втулки на подшипник. Итак, катушка абсолютно новая, с пылу - с жару, то есть, только из магазина. Ролик крутится безупречно, видна смазка:
Вложение:
DSC00375.JPG
DSC00375.JPG [ 323.41 КБ | Просмотров: 239 ]

Подвижной комплект этого узла состоит из самого ролика, пластиковой вставки, металлической шайбы с пластиковым кольцом и втулки.
Вложение:
DSC00380.JPG
DSC00380.JPG [ 303.17 КБ | Просмотров: 239 ]

Вложение:
DSC00379.JPG
DSC00379.JPG [ 323.22 КБ | Просмотров: 239 ]

Сама втулка имеет достаточно сложную форму:
Вложение:
DSC00376.JPG
DSC00376.JPG [ 272.01 КБ | Просмотров: 239 ]

Лично мне такая форма нравится. В отличие от стандартного "бочонка" минимизированы контактные точки втулки. При этом сохраняется устойчивость к поперечному качению. Кстати, аналогичное решение по форме втулки воплощено в катушках СПРО.
Размерные характеристики следующие (измерял штангелем, могут быть неточности в сотках):
Вложение:
DSC00377.JPG
DSC00377.JPG [ 147.53 КБ | Просмотров: 239 ]

Исходя из размерных характеристик втулки и ролика, нужно использовать подшипник 4х8 (внутренний и внешний диаметры), который подойдет для установки в ролик с пластиковой вставкой.
Вложение:
DSC00378.JPG
DSC00378.JPG [ 283.74 КБ | Просмотров: 239 ]

Что касается третьего размера подшипника, а именно - высоты, то тут могут быть нюансы. По каталогу есть подшипники с высотой 2мм и 3 мм. Если взять один подшипник 4х8х3 мм, то при установке нужно добавлять упорные шайбы-втулки общей толщиной 2,6 мм. 2 подшипника этого размера не влезут в ролик. Поэтому можно поиграться с 2-мя подшипниками размера 4х8х2 + шайбы общей толщиной 1,6 мм, либо комбинировать подшипник 4х8х3 + подшипник 4х8х2 + шайбы общей толщиной 0,6 мм.
Теоретически последний вариант может быть самым оптимальным. Теперь во что может обойтись такой апгрейд. Подшипники не очень распространенные, пара подшипников нормального качества может обойтись примерно в 220-240 грн. Плюс шайбы, плюс работа. С одним подшипником будет дешевле, но нужно вытачивать упорные втулочки, поскольку набирать такую толщину из обычных шайб не есть гуд. Вот и считайте сами, стоит ли делать апргейд.
П.С. Толщина шайб является ориентировочной, выбрана исходя из общей длины втулки. Вполне возможно, что потребуется дополнительная регулировка с наращиванием толщины шайб примерно на 0,05-0,1 мм.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2019 13:37 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 20:50
Сообщения: 937
Откуда: Харьков
Возраст: 54
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
Всем привет!
Помогите решить проблему: сломалась (на 2 части) большая шестерня главной пары катушки Daiwa regal plus 5000 bri-ab.
Может возьмется кто за ремонт, или запчасти есть?
Спасибо.


Последний раз редактировалось Палыч Пт апр 12, 2019 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 09:34 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 09:44
Сообщения: 323
Возраст: 54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Посмотрите номер по схеме обоих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2019 23:18 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 20:50
Сообщения: 937
Откуда: Харьков
Возраст: 54
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
vovan64 писал(а):
Посмотрите номер по схеме обоих.

Сломалась одна запчасть на две половинки. По схеме катушки под номером 62 (6W498701 Drive Gear).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Сб апр 13, 2019 08:41 
Не в сети
Ихтиандр

Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 09:44
Сообщения: 323
Возраст: 54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Написал в личку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вс апр 14, 2019 02:00 
Не в сети
Посейдон
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 20:50
Сообщения: 937
Откуда: Харьков
Возраст: 54
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 195 раз.
vovan64 писал(а):
Написал в личку

Спасибо, попробую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 19:17 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:10
Сообщения: 10810
Откуда: Харьков
Возраст: 55
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 4730 раз.
Ужасы нашего городка или как может выглядеть катушка "сэконд-хэнд".
Обратились ко мне посмотреть пару свежеприобретенных катушек б\у. Старая модель Шимано ББЛК. По словам продавца катушки проходили ТО, нареканий нет. Как оно на самом деле бывает, я в курсе, сам покупал катушку с рук в "отличном состоянии, пару рыбалок от силы". Но здесь все печальней. В одну катушку, слава богу, никто не заглядывал с момента ее изготовления в 2006 году, так что обошлось все обычной чисткой-смазкой и регулировкой. А вот вторая катушка 2005 года выпуска попала на ТО в чьи-то недобрые руки. Допускаю, что и самостоятельно пытались сделать ТО. Итак, наглядно в картинках. Первое, что очень не понравилось и внушило подозрение о состоянии кинематики - это внешний вид гайки, которая крепит ротор:
Вложение:
3.jpg
3.jpg [ 363.14 КБ | Просмотров: 90 ]

Отчетливо представил себе инструмент, которым гайку откручивали. Ужаснулся. Шлицы саморезов, кстати, сбиты основательно. Опасения относительно состояния пациента усилились. У старой версии ББЛК вначале снимается узел фрикциона бейтраннера, а потом уже можно снимать крышку корпуса. Узел фрикциона крепится и винтами, и саморезами, на фото они разложены в правильном порядке - вверху, где надпись, - саморезы, внизу винты:
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 350.76 КБ | Просмотров: 90 ]

В данной катушке саморез был закручен в гнездо для винта, а винт соответственно втулили в гнездо для самореза.
Снимаю крышку, а там стружка:
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 449.54 КБ | Просмотров: 90 ]

С чего бы это вдруг и откуда? А с поверхности ведущей шестерни:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 454.64 КБ | Просмотров: 90 ]

Причина, как выяснилось, этому есть, но в голове эта причина не укладывается. Ведущая шестерня тупо приподнята при помощи установки двух шайб на ножку шестерни (не предусмотрена такая установка!). На фото справа те две шайбы, которые приподняли шестерню на 1 мм. Отсюда и возникновение трения. Главная пара от такого поднятия лучше себя чувствовать не стала, пошла выработка. Слева на фото две регулировочные шайбы, которые по идее должны обеспечивать оптимальный рабочий зазор в ГП, но почему-то одна шайба стандартная на 9 мм, а вторая - на 10 мм. Все пошло с перекосом.
Вложение:
5.jpg
5.jpg [ 347.68 КБ | Просмотров: 90 ]

По смазке. Судя по внешнему виду, для смазки главной пары использовалась смазка PENN. Не самый плохой вариант, но бесконечный винт вообще не смазан ничем. Сухой, как мартини. И поцарапанный вследствие этой сухости. Регулировочная шайба, устраняющая люфт в бесконечнике, утеряна. Так же, как и шайба между обгонкой и ротором. Зато шток смазан обильно. Чем была эта черная консистенция - уже не разберешь. Ну и остальное, по мелочи. Зачем нужно было придавать изгиб пластине крепления подшипника в подшпульной "юбке" - загадка.
Вложение:
6.jpg
6.jpg [ 320.31 КБ | Просмотров: 90 ]

Перетянутый винт крепления дужки ЛУ (аж шлицы посрывали при затяжке, при этом одну шайбу, обеспечивающую свободный ход этой самой дужке, потеряли) - спишем на усердие с фанатизмом, а перевернутый верхний фрикционный диск в шпуле - спишем на невнимательность при сборке.
Вложение:
7.jpg
7.jpg [ 357.96 КБ | Просмотров: 90 ]

При всем этом катушка все равно крутилась! Отношу это чудо только на счет исключительной живучести катушек этой серии. Так просто их не убить! Хотя "толкать" такую катушку своим коллегам по увлечению - это форменное свинство.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 19:54 
Не в сети
Карась

Зарегистрирован: Сб авг 26, 2017 22:01
Сообщения: 15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Colonel писал(а):
Возвращаясь к возможности апгрейда узла ролика лесоукладывателя на примере катушки Ультегра 14000. Сразу говорю, что подшипник (ки) в этот узел я не ставил, просто рассматриваю саму возможность замены втулки на подшипник. Итак, катушка абсолютно новая, с пылу - с жару, то есть, только из магазина. Ролик крутится безупречно, видна смазка:
Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Подвижной комплект этого узла состоит из самого ролика, пластиковой вставки, металлической шайбы с пластиковым кольцом и втулки.
Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Сама втулка имеет достаточно сложную форму:
Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Лично мне такая форма нравится. В отличие от стандартного "бочонка" минимизированы контактные точки втулки. При этом сохраняется устойчивость к поперечному качению. Кстати, аналогичное решение по форме втулки воплощено в катушках СПРО.
Размерные характеристики следующие (измерял штангелем, могут быть неточности в сотках):
Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Исходя из размерных характеристик втулки и ролика, нужно использовать подшипник 4х8 (внутренний и внешний диаметры), который подойдет для установки в ролик с пластиковой вставкой.
Вложение:
Вложение DSC00375.JPG больше недоступно

Что касается третьего размера подшипника, а именно - высоты, то тут могут быть нюансы. По каталогу есть подшипники с высотой 2мм и 3 мм. Если взять один подшипник 4х8х3 мм, то при установке нужно добавлять упорные шайбы-втулки общей толщиной 2,6 мм. 2 подшипника этого размера не влезут в ролик. Поэтому можно поиграться с 2-мя подшипниками размера 4х8х2 + шайбы общей толщиной 1,6 мм, либо комбинировать подшипник 4х8х3 + подшипник 4х8х2 + шайбы общей толщиной 0,6 мм.
Теоретически последний вариант может быть самым оптимальным. Теперь во что может обойтись такой апгрейд. Подшипники не очень распространенные, пара подшипников нормального качества может обойтись примерно в 220-240 грн. Плюс шайбы, плюс работа. С одним подшипником будет дешевле, но нужно вытачивать упорные втулочки, поскольку набирать такую толщину из обычных шайб не есть гуд. Вот и считайте сами, стоит ли делать апргейд.
П.С. Толщина шайб является ориентировочной, выбрана исходя из общей длины втулки. Вполне возможно, что потребуется дополнительная регулировка с наращиванием толщины шайб примерно на 0,05-0,1 мм.


Вложения:
Комментарий к файлу: Конструкция узла ролика данной катушки весьма схожа с конструкцией других шимановских катух, например сахары. А ролик судя по шимановскому коду, так и вовсе такой же. Что если ничего не мудрить, а просто заказать с японии подшипник 4×7×2,5 с втулочкой и пластиковой вставочкой (позиции 16,17,18)? Обойдейдется около 10 уе плюс доставка 8, если заказывать на комплект катух, но недорого получается.
14SAHARA4000HG-03265 (1).pdf [622.19 КБ]
Скачиваний: 8
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Вт апр 16, 2019 20:10 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:10
Сообщения: 10810
Откуда: Харьков
Возраст: 55
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 4730 раз.
Кокс
Меня терзают смутные сомнения относительно размеров. А Вы точно такое пробовали или это предположение? Дело в том, что у карповой катушки ролик больше, втулка пластиковая имеет внутренний диаметр 8 мм. У Сахары этот диаметр ровно 7. Или предлагаете использовать сахаровскую втулку под подшипник в качестве переходника? Теоретически может и подойти, но за 18 уе экспериментировать стрёмно.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт и обслуживание катушек
СообщениеДобавлено: Ср апр 17, 2019 19:25 
Не в сети
Любитель со стажем
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:10
Сообщения: 10810
Откуда: Харьков
Возраст: 55
Благодарил (а): 3695 раз.
Поблагодарили: 4730 раз.
Сначала ответил, а потом скачал предложенную схему катушки Сахара и сравнил с оригинальными схемами Сахары и Спидкаста. Во-первых, в табличке ниже схемы, которую предложил Кокс, - это не каталожный номер, это стоимость в йенах. Во-вторых, детали таки разные, не взаимозаменяемые. По каталогу у Сахары ролик и втулка обозначены RD 9564 и RD 10184 соответственно. У Спидкаста ролик и втулка имеют другие номера: RD 5910 и RD 5629. Так что не прокатит, к сожалению.

_________________
Сколько всего не сделано... А сколько еще предстоит не сделать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: